Перлы нормотворчества

Коллизии, нюансы, косяки

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение alisa.smol »

Инженер писал(а):
вопрос: что они там курят???
А что Вас смущает? На момент проверки весь мусор, видимо, был убран, поэтому его и не обнаружили.
НИЧЕГО убрано не было -просто снег выпал
зы: еще раз -документ формата docx-а не pdf
и такую хренотень-короче только в корзину...
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

зы: еще раз -документ формата docx-а не pdf
и такую хренотень-короче только в корзину...
Нормальный формат. Я недавно через сайт Президента ( http://letters.kremlin.ru/ ) запрашивал одну информацию по Смоленску. В ответ, сначала, пришёл e-mail с вложением pdf-документа. Это было уведомление от Администрации Президента
Российской Федерации, Управление президента российской федерации по работе с обращениями граждан и организаций. Документ содержал все полагаемые реквизиты и сканированную "мокрую печать" Главного советника департамента информационного и программно-технического обеспечения.

Затем, из Смоленска, а точнее от Администрации МО "Смоленский район" Смоленской области, прислали ответ в doc-формате. Никаких "мокрых печатей" не было. Официальность письму придаёт только шапка документа с гербом и всякие реквизиты отправителя и реквизиты документа. Но, это, тем не менее, официальный документ.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение alisa.smol »

Инженер, я с тобой спорить не буду
но внести ЛЮБЫЕ изменения кем угодно в docx формат -ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
а вот в pdf уже-нет
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Да я не спорю. Просто пишу, что документ официальный.
Изменения, можно внести и в pdf-формат. Да в принципе, в любой электронный формат можно внести изменения. Подлинность электронного документа в нашей стране может подтвердить только ЭЦП - электронно-цифровая подпись. Но, такие документы пока не рассылают рядовым гражданам.
george2707
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение george2707 »

alisa.smol писал(а):Инженер, я с тобой спорить не буду
но внести ЛЮБЫЕ изменения кем угодно в docx формат -ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
а вот в pdf уже-нет
Интересно, зачем тогда Adobe Acrobat X Pro...
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение alisa.smol »

george2707, про историю изменений забыл???
она все равно выдаст, когда были последние изменения :)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

george2707, про историю изменений забыл???
Если, человек грамотный, то меняются заголовки файла на нужные. Таким образом, можно не только скрыть все изменения, но и выставить нужную дату создания файла. Сразу пишу, подобное делать не умею и никогда не делал, но это вполне возможно.

Цифровые фотографии даже так подделывают, что судебные эксперты не могут отличить фальшивку от оригинала и не могут определить были ли внесены изменения или нет. А в цифровых фотографиях серъёзные алгоритмы используются.

В любом случае, не стоит заморачиваться над форматом документа. Вам, alisa.smol, прислали официальный ответ из официального источника (например, с корпоративного e-mail Жилинспекции). Остальное уже не важно.

P.S. Ради интереса, alisa.smol Вас действительно зовут Алиса?
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

Инженер, Цифровое фото не может служить доказательством, только аналоговое .
На мой взгляд фотография вообще не может служить доказательством - потому что это лишь упорядоченный набор маленьких точек , различной яркости и цвета. Теперь, с развитием разных фотошопов, кто угодно может сделать что угодно.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Инженер, Цифровое фото не может служить доказательством, только аналоговое .
А как же камеры видеофиксации дорожных нарушений?

И потом, если я сфотографию преступление, то, с большой долей вероятности, суд принимит мою фотографию в качестве доказательства.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

Инженер,

Тогда должны существовать инопланетяне, НЛО и, старенькая уже, Несси.

Ещё раз: фотография - набор точек. Сейчас есть эффективные средства работы с этими точками - замены точек с одними характеристиками на точки с другими характеристиками. Оптом и поштучно.
Так что снимок может служить только косвенной уликой. Цифровой же вообще необходимо подвергать сомнению по умолчанию.

Суд же мыслит в рамках юридического стереотипа , согласно которому подделывать снимки камер видеонаблюдения никто никогда не имеет права - следовательно, это невозможно.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Ещё раз: фотография - набор точек. Сейчас есть эффективные средства работы с этими точками - замены точек с одними характеристиками на точки с другими характеристиками. Оптом и поштучно.
Так что снимок может служить только косвенной уликой. Цифровой же вообще необходимо подвергать сомнению по умолчанию.
Любое фото поддается экспертизе. Аналоговая, традиционная, своими методами, а цифровая своими. Не зря ведь существует наука именуемая компьютерно-техническая экспертиза (форензика на иностранный лад), которая, в том числе, устанавливает подлиность цифровых снимков. Цифровой снимок, помимо информации об изображении обязательно содержит заголовок файла, в котором, в свою очередь, могут содержаться сложные алгоритмы подсчёта контрольных сумм, на основании которых можно узнать об изменении файла.
Суд же мыслит в рамках юридического стереотипа , согласно которому подделывать снимки камер видеонаблюдения никто никогда не имеет права - следовательно, это невозможно.
Суд зачастую мыслить на основании свидетельства о поверке средства измерения. Но тем, не менее, съёмка с обычного автомобильного видеорегистратора тоже принимается судом к рассмотрению. Например, в делах о наездах на пешеходах, съёмка с видеорегистратора очень даже помогает.

Кстати, цифровое фото и цифровое видео отличаются лишь количеством кадров, а так суть одна и та же.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

Инженер, беру цифровое фото переделываю его в фотошопе как хочу , качественно распечатываю большим форматом )))))))))))))) и снимаю снова на цифровую камеру издалека - что будет у меня в индексах?

Либо загоняю в программу , которая восстанавливает индексы, либо изменяет их как надо.

Всё цифровое - это описание характеристик. Это всегда можно подделать.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Инженер, беру цифровое фото переделываю его в фотошопе как хочу , качественно распечатываю большим форматом )))))))))))))) и снимаю снова на цифровую камеру издалека - что будет у меня в индексах?
В атрибутах файла будет естественно данные о последней съёмке. Но, эксперт, я уверен, сможет определить, что фото переснималось.
Либо загоняю в программу , которая восстанавливает индексы, либо изменяет их как надо.
На суде как. Приносишь фото и приносишь фотоаппарат из которого сделано фото. Дальше продолжать или сами домыслите?
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

Инженер,
И ?
Если загонять в программу - то индексы будут правильные (только не говорите мне , что фотоаппарат хранит данные обо всех сделаных снимках).
Для судьи само проговаривание того факта , что фотография = набор точек, а не единая картинка, уже является обвинением суда в мошенничестве и подтасовках)))))))))))))))))))))).

Эксперта нужно поискать, а вот определить , да при мягком освещении, он никогда и ничего не сможет - ибо будет сильно сомневаться , а сомнение - удар по репутации.
Либо он увидит всё , что нужно . Даже по "Квадрату" Малевича. Такой вариант исключать нельзя.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

И ?
Для начала эсперт, сделал пробное фото, сможет установить, сделано ли фото-доказательство из этого фотоаппарата, либо сделано на ином средстве. Потом, полагаясь на пробное фото, можно выявить индивидуальные алгоритмы, метки и атрибуты цифрового фото. Далее искать эти метки на фото-доказательстве.
Если загонять в программу - то индексы будут правильные
Цифровые фото бывают разные. Я уже писал выше, что есть форматы, в которых встроены алгоритмы защиты. Например, читаются контрольные суммы. Например, как только в программе меняется хоть один пиксель или информация по снимку, меняется контрольная сумма. Допустим, Вы утверждаете в суде, что фото снято 12.01.2012 года. До этого Вы в фотошопе или в ином редакторе подделали и фото и дату. На суде, эксперт выявит нарушение контрольной суммы, которая ответственна за дату. Таким образом, снимок автоматически будет неподленным. Я не эксперт, с фото не работал, но суть надеюсь донёс.
только не говорите мне , что фотоаппарат хранит данные обо всех сделаных снимках
Статистика по фото может вестись и наименованию вполне может вестись. Быть может это как-то поможет эксперту.
Эксперта нужно поискать, а вот определить , да при мягком освещении, он никогда и ничего не сможет - ибо будет сильно сомневаться , а сомнение - удар по репутации.
Вы эксперт? Я лично нет. Уверен, эсперта обучают таким вещам, о которых Вы даже не задумываетесь. Например, для меня купюра 100 рублей это бумага с 3-4 знаками защиты. Для эксперта это купюра с 20 знаками защиты. Также и фото. Я увижу максимум блик или плохую освещенность, а эксперт может увидеть нечто большее.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

Инженер,
Глубина исследования, которую описали вы уже требует времени и средств. Т.е. возможна лишь в серьёзных случаях . Но в серьёзных случаях и фальшивки серьёзные, и сводится наша дискуссия к соревнованию снаряда и брони.

Любители попадутся - специалист только случайно и на другом))))))))))))))))))).
Дана
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:23
Настоящее имя: Светлана
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Дана »

А как вам это?

Замоскворецкий суд объявил фигуранток «болотного дела» мужчинами
Замоскворецкий суд в решении по делу Михаила Косенко, признанного виновным в участии в беспорядках на Болотной площади, назвал других фигурантов дела Александру Духанину и Марию Баронову мужчинами. Полный текст решения опубликован на сайте «Общественный вердикт».

Суд также счел женщиной обвиняемого Дениса Луцкевича. Это следует из формулировки в решении, где фамилии Духаниной и Бароновой склоняются как мужские, а фамилия Луцкевича в творительном падеже остается без изменения. «Общественно опасные деяния Косенко М.А были совершены при участии с Духаниным А.И., Барабановым А.Н., Бароновым М.Н., Зиминым С.Ю., Луцкевич Д.А.» — говорится в документе.

Внимание на опечатку в тексте обратила Ольга Романова. На своей странице в Facebook она отметила, что уже не в первый раз сталкивается с грубыми ошибками в судебных решениях. В частности, по ее словам, однажды в приговоре суд перепутал фамилии подсудимого и его адвоката, и в результате получилось, что виновным был признан защитник обвиняемого, а не он сам
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102063
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение SERGIO »

Со ссылкой на статью 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод суд общей юрисдикции признал гараж, в котором проживает ответчица, ее дочь и внук, жилищем, а потому распространил на земельный участок, на котором расположен этот гараж, имущественный (исполнительский) иммунитет как на земельный участок, на котором расположено жилое помещение, которое для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, является единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
http://europeancourt.ru/2014/10/14/17332/
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102063
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение SERGIO »

На злобу дня. Решение по московским ларькам.
Вложения

[Расширение docx было запрещено, вложение больше недоступно.]

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а):На злобу дня. Решение по московским ларькам.
Наличие решения Арбитражного суда города Москвы от 04 декабря 2013 года по делу № А40-93108/13, которым отказано в исковых требованиях префектуры Центрального административного округа г.Москвы к ООО «Пирамида-2000» о признании нежилого здания, общей площадью * кв.м, расположенного по адресу: г.Москва, *, самовольной постройкой, обязании снести самовольно возведенное здание, не свидетельствует о незаконности оспариваемого Постановления. На момент принятия данного судебного акта, на который ссылается административный истец, статья 222 ГК РФ действовала в иной редакции, не предусматривающей полномочий Правительства Москвы по сносу объектов самовольного строительства, расположенных в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения. С принятием Федерального закона от 13 июля 2015 года № 258-ФЗ изменились и критерии самовольности постройки, перечисленные в пункте 1 статьи 222 ГК РФ. Для признания постройки самовольной достаточно, в частности, одного из следующих условий: возведение на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта. Кроме того, для Правительства Москвы данное решение арбитражного суда по настоящему делу не имеет преюдициального значения в силу статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, статьи 64 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, поэтому обстоятельства, связанные с возведением объекта капитального строительства в зоне с особыми условиями использования территорий (а именно, в охранных зонах сетей и сооружений централизованной системы водоотведения, на территории общего пользования), подлежали установлению на общих основаниях. Самим арбитражным судом данные обстоятельства не исследовались.
это шикарно, я щетаю :bra_vo:
Аватара пользователя
Romikk
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 02:06
Настоящее имя: Роман
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Romikk »

шедеврально на мой взгляд
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

В блоге у Варламова почитал текст и задумался:
Кому принадлежат чаевые?
Недавно обедал в ресторане, за соседним столиком люди закончили трапезу, расплатились картой, оставили пару сотен на чай и ушли. Пока официант убирал тарелки, появился странного вида парень, который спокойно забрал чаевые со стола и пошел на выход. Это заметили официанты и задали молодому человеку логичный вопрос: «Ты ничего не попутал, друг?» На что похититель чаевых пробурчал что-то вроде «это деньги ничейные, я их нашел» и ушел. Развивать конфликт не стали.

Может быть, это новый способ заработать в кризис? Похищение чаевых.

Но меня больше интересует вопрос с чаевыми с точки зрения закона. Допустим, похитителя чаевых поймают. Могут ли его осудить за кражу? Кому принадлежат деньги, которые посетители ресторана оставили на столе и ушли? Нужно ли официанту платить налог с чаевых? Как вообще российское законодательство относится к этому?
http://varlamov.ru/1592342.html

Действительно, кому принадлежат чаевые? Не может ли сам официант являться вором, т.к. письменного соглашения между ним и клиентом не было, а оставленные деньги можно отнести на забытые? :du_ma_et:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102063
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение SERGIO »

Инженер, официант не является, деньги предназначаются ему, исходя из обстановки)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

SERGIO, а как законодательно это прописано?

Почему, например, женщину подобравшую бесхозные деньги около банкомата, можно осудить и назначить ей реальный срок заключения, а официанта взявшего деньги со стола нельзя?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102063
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение SERGIO »

Инженер, какие бесхозные деньги? Какой срок?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Немного спутал, хотя суть та же. Дело только возбудили против женщины, а деньги, хоть и не принадлежали явному владельцу, но были в купюроприёмнике банкомата: http://smolnarod.ru/sn/v-velizhe-na-zhe ... vnoe-delo/ .
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102063
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение SERGIO »

Инженер, Формально правы, деньги либо банка, либо клиента. Если торчат из банкомата, значит сбой системы, что не дает права их забирать.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

Спорно.

Банк обязан доказать, что деньги в банкомате принадлежат именно его клиенту. С учётом того, что в банкоматах нет считывателя серийных номеров выданных купюр и не ведётся учёт хранящихся номеров купюр, доказать принадлежность конкретных купюр клиенту или банку - довольно затруднительно. Можно технически доказать, что был факт выдачи денег по карте, не более. Можно конечно просмотреть запись с видеокамеры, но и это, в отдельных случаях, можно оспорить. В общем, много нюансов.

Возвращаясь к чаевым, там и вовсе всё сложно с точки зрения закона, на мой взгляд. Например, не факт, что клиент оставляет деньги именно официанту, а не повару или руководству общепита.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение Инженер »

К вопросу о деньгах в банкомате.

Изображение

Вот как быть, если вместо женщины, деньги из купюроприёмника взяла собака и отнесла своему хозяину? Хозяин ни причём, откуда деньги не в курсе, с кого тогда спрашивать и можно ли?
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Перлы нормотворчества

Сообщение tuman69 »

SERGIO писал(а):Инженер, официант не является, деньги предназначаются ему, исходя из обстановки)
Скорее "согласно правилам и традициям , принятым в обществе" (ГК, по памяти)

Тут интересный вопрос , не решающийся с точки зрения Закона.

1. Клиент оплатил счёт. То есть все услуги ресторана.
2. Я не слыхал об уплате официантами подоходного и других налогов с чаевых.
3. Также, я не слыхал о формальном учёте чаевых рестораном.

То есть: если официант берёт чаевые и в течение разумного времени не оплачивает налогов , то он нарушает закон.
Значит, эти деньги - средства в теневом обороте.

Ответить Пред. темаСлед. тема