Одигитриевская церковь
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...
- Вложения
-
- 1096 (1).jpg (89.71 КБ) 6617 просмотров
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Я бы не придавал очертаниям так много смысла. Закругление алтаря одинаково показано и ладно.Polina2013 писал(а):Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Не. Вы с домом причта сами как-нибудь.Polina2013 писал(а):anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?
Давайте лучше про длину хлыста. Чтобы пропроции и пересчеты выступов были яснее напомню немножко из этой же темы ранее:
viewtopic.php?p=9002898#p9002898
и 6 постов ниже.
viewtopic.php?p=9003864#p9003864
и 1 пост ниже.
Да. Извините. К слову, у Вас картиночки с очертаниями в такой хронологии расположены:
1778, 1882, 1817
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
anzel, Про постройки сказано в общих чертах у меня,
...почему интересно присмотреться к очертаниям.Не более того . За ссылки- напоминание спасибо.Картинки выложены произвольно- не ставила целью выкладки по годам. А зря, можно было. Не додумалась сразу. Кстати, есть еще "картинки" с других карт?(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста).
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Про постройки в общих чертах.
Как построили каменную в 1764, так она и не меняла очертаний своих углов.
После 1812 хлысты разных размеров завезли, пришлось только заменить окна, полы, покрасить крышу.
Например, отсюда (1941):
viewtopic.php?p=9000574#p9000574 и отсюда (1847):
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 19&lang=ru
Как построили каменную в 1764, так она и не меняла очертаний своих углов.
После 1812 хлысты разных размеров завезли, пришлось только заменить окна, полы, покрасить крышу.
Есть.Polina2013 писал(а): Кстати, есть еще "картинки" с других карт?
Например, отсюда (1941):
viewtopic.php?p=9000574#p9000574 и отсюда (1847):
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 19&lang=ru
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Выделил зеленым дом причта (на аэрофотосъемке). Наложил на план города 1915 г.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Неа. Мало интересно. Всю интригу убил Nota bene 115 постов назад.Polina2013 писал(а):Спасибо.КАк интересно!!!
viewtopic.php?p=8999536#p8999536
На плане 1847 дом причта никак не может быть. До него еще лет 50.
Можно повторить пару фоток из темы.
Фото от Nota bene
Фото, которое приводил Индиана Джонс, вид с другой стороны.
viewtopic.php?p=8999014#p8999014
На аэрофото отчетливо виден периметр фундамента церковной ограды.
Интересно разве узнать дату постройки дома причта.
Кто-нибудь, небось знает, но не скажет.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 30 мар 2015, 00:19
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Одигитриевская церковь
То что есть сейчас не остатки ограды, а подпорная стенка из железобетонных блоков, что бы холм не сползал вниз, причем в современном виде она появилась в конце 70-х, когда снесли хозяйственный магазин (стандартный одноэтажный павильон-стекляшка), стоявший ниже (напротив дома 25 по Ленина) и начали возводить здание общаги.
Это делали уже в 80-х
Склады тоже просуществовали до возведения общаги, они располагались на территории магазина, точнее за ним.
Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки.
Надгробие 187... года с надписью "Раба Божия ..." из черного камня пролежало за гаражами, расположенными во дворе дома Докучаева 6, за оградой Рембыттехники до 2000 годов и так и небыло переделано, что странно зачем его так далеко выкинули )))). А ученики 6 школы в то далекое время принесли на урок череп с развалин этой церкви. Мои мама и тетя утверждают, что и этот так называемый дом притча видели, и ветхое строение квадратной формы(возможно остатки предела, алтаря) с покатой крышей тоже существовало. И стояло это все прямо на пересечении Докучаева и Ленина.
Там в 80-х годах улицу раскапывали(трубы укладывали). Под асфальтом булыжник и много кирпича.
Это делали уже в 80-х
Склады тоже просуществовали до возведения общаги, они располагались на территории магазина, точнее за ним.
Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки.
Надгробие 187... года с надписью "Раба Божия ..." из черного камня пролежало за гаражами, расположенными во дворе дома Докучаева 6, за оградой Рембыттехники до 2000 годов и так и небыло переделано, что странно зачем его так далеко выкинули )))). А ученики 6 школы в то далекое время принесли на урок череп с развалин этой церкви. Мои мама и тетя утверждают, что и этот так называемый дом притча видели, и ветхое строение квадратной формы(возможно остатки предела, алтаря) с покатой крышей тоже существовало. И стояло это все прямо на пересечении Докучаева и Ленина.
Там в 80-х годах улицу раскапывали(трубы укладывали). Под асфальтом булыжник и много кирпича.
- John Prick
- Сообщения: 8843
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 373 раза
- Поблагодарили: 274 раза
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Освежим тему чуть.
В википедии есть фото дома Н.Мурзакевича:
Вот думаю, если этот дом стоял на месте, где сейчас стоит дом с соответсвующей табличкой, то снимок надо отзеркалить, так как уклон улицы там в другую сторону.
И ещё, в описании снимка сказано:
В википедии есть фото дома Н.Мурзакевича:
Вот думаю, если этот дом стоял на месте, где сейчас стоит дом с соответсвующей табличкой, то снимок надо отзеркалить, так как уклон улицы там в другую сторону.
И ещё, в описании снимка сказано:
По идее, его должно быть видно на немецких аэроснимках.Дом, где Н. А. Мурзакевич жил с 1803 по 1834 год. Находился на углу Козлиной горы (ныне — восточная часть ул. Ленина) и Большой Одигитриевской улицы (ныне ул. Докучаева). Сгорел во время Великой Отечественной войны. Фото 1902 года.
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Одигитриевская церковь
dubl
Последний раз редактировалось Guvnewcowitch 08 фев 2016, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Одигитриевская церковь
Видны главки сабжа
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33622
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3834 раза
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Одигитриевская церковь
Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская, фото сделано с места где была Мариинская Гимназия, сейчас там располагается корпус Сельхозакадемии. Но вот дома напротив,странные какие то?Guvnewcowitch писал(а):
Видны главки сабжа
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Одигитриевская церковь
Закусывать надо !!!Индиана Джонс писал(а):Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская.............. Но вот дома напротив,странные какие то?
Последний раз редактировалось Guvnewcowitch 08 фев 2016, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33622
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3834 раза
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Одигитриевская церковь
Guvnewcowitch, Я не пью.
Дореволюционных фоток с такого ракурса, очень мало сохранилось. Поэтому и вызывает сомнение у меня ваше фото. Пока нет времени искать похожие фотки
Дореволюционных фоток с такого ракурса, очень мало сохранилось. Поэтому и вызывает сомнение у меня ваше фото. Пока нет времени искать похожие фотки
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Одигитриевская церковь
Ну, успокоил. Получается, это не ты пересёк двойную сплошную в пьяном виде.Индиана Джонс писал(а):Guvnewcowitch, Я не пью.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33622
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3834 раза
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Одигитриевская церковь
Guvnewcowitch, посмотрел другие фото, ошибся,понял что это Смоленск! Спасибо за уникальное фото!
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
- John Prick
- Сообщения: 8843
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 373 раза
- Поблагодарили: 274 раза
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Из вконтактика, датируют 1957-58 гг.
Фотка в общем-то ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Церкви нет, дом причта угадывается в конце улицы.
Фотка в общем-то ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Церкви нет, дом причта угадывается в конце улицы.
Re: Одигитриевская церковь
Считаю, что табличка про дом Мурзакевича висит не на том доме, тогда и зеркалить не надо, фото верное - дом - на Докучаева-6, а текст трактовать надо https://pastvu.com/p/247703
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
Да вот, например, Областной архив был очень даже и на территории, и в центре — аж как бы не 90 лет!Aml писал(а):Индиана Джонс, варианты для дома на территории церкви в центре города?
Ретро-цитаты:
Так появились ли за два года хоть какие-то подтверждения, "что тот дом был домом причта???"31 янв 2015:
- … ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви …
- Спасибо ... В красном квадрате дом причта?
- … фотография, где дома причта не видно … А в 60-е годы был снесен дом причта.
- … не понятно, откуда вам так точно известно, что тот дом был домом причта??? (болд мой - Н.)
- … варианты для дома на территории церкви в центре города?
12 апр 2015:
- На фото дом причта, который был рядом с церковью.
15 апр 2015:
- Не. Вы с домом причта сами как-нибудь. ...
.