Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одигитриевская церковь

#181

Сообщение Polina2013 » 14 апр 2015, 21:42

Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...
Вложения
1096 (1).jpg
1096 (1).jpg (89.71 КБ) 1877 просмотров

anzel
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#182

Сообщение anzel » 15 апр 2015, 09:11

Polina2013 писал(а):Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...
Я бы не придавал очертаниям так много смысла. Закругление алтаря одинаково показано и ладно.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одигитриевская церковь

#183

Сообщение Polina2013 » 15 апр 2015, 09:58

anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одигитриевская церковь

#184

Сообщение Polina2013 » 15 апр 2015, 09:59

anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?

anzel
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#185

Сообщение anzel » 15 апр 2015, 10:14

Polina2013 писал(а):anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?
Не. Вы с домом причта сами как-нибудь.
Давайте лучше про длину хлыста. Чтобы пропроции и пересчеты выступов были яснее напомню немножко из этой же темы ранее:

viewtopic.php?p=9002898#p9002898
и 6 постов ниже.

viewtopic.php?p=9003864#p9003864
и 1 пост ниже.

Да. Извините. К слову, у Вас картиночки с очертаниями в такой хронологии расположены:
1778, 1882, 1817
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одигитриевская церковь

#186

Сообщение Polina2013 » 15 апр 2015, 10:30

anzel, Про постройки сказано в общих чертах у меня,
(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста).
...почему интересно присмотреться к очертаниям.Не более того :a_g_a: . За ссылки- напоминание спасибо.Картинки выложены произвольно- не ставила целью выкладки по годам. А зря, можно было. Не додумалась сразу. Кстати, есть еще "картинки" с других карт?

anzel
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#187

Сообщение anzel » 15 апр 2015, 10:45

Про постройки в общих чертах.
Как построили каменную в 1764, так она и не меняла очертаний своих углов.
После 1812 хлысты разных размеров завезли, пришлось только заменить окна, полы, покрасить крышу.
Polina2013 писал(а): Кстати, есть еще "картинки" с других карт?
Есть.
Например, отсюда (1941):
viewtopic.php?p=9000574#p9000574
дом_причта1.jpg
дом_причта1.jpg (71.83 КБ) 1831 просмотр
и отсюда (1847):
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 19&lang=ru
дом_причта2.jpg
дом_причта2.jpg (133.43 КБ) 1831 просмотр
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одигитриевская церковь

#188

Сообщение Polina2013 » 15 апр 2015, 11:16

Спасибо.КАк интересно!!!

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одигитриевская церковь

#189

Сообщение Aml » 15 апр 2015, 14:39

Выделил зеленым дом причта (на аэрофотосъемке). Наложил на план города 1915 г.
098.jpg
098.jpg (463.11 КБ) 1809 просмотров

anzel
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#190

Сообщение anzel » 15 апр 2015, 14:59

Polina2013 писал(а):Спасибо.КАк интересно!!!
Неа. Мало интересно. Всю интригу убил Nota bene 115 постов назад.
viewtopic.php?p=8999536#p8999536
На плане 1847 дом причта никак не может быть. До него еще лет 50.
Можно повторить пару фоток из темы.
Фото от Nota bene
Изображение

Фото, которое приводил Индиана Джонс, вид с другой стороны.
viewtopic.php?p=8999014#p8999014

Изображение

На аэрофото отчетливо виден периметр фундамента церковной ограды.

Изображение

Интересно разве узнать дату постройки дома причта.
Кто-нибудь, небось знает, но не скажет. :a_g_a:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
TATIANAIVANOVA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 00:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#191

Сообщение TATIANAIVANOVA » 19 апр 2015, 22:00

То что есть сейчас не остатки ограды, а подпорная стенка из железобетонных блоков, что бы холм не сползал вниз, причем в современном виде она появилась в конце 70-х, когда снесли хозяйственный магазин (стандартный одноэтажный павильон-стекляшка), стоявший ниже (напротив дома 25 по Ленина) и начали возводить здание общаги.

Это делали уже в 80-х
Склады тоже просуществовали до возведения общаги, они располагались на территории магазина, точнее за ним.

Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки.

Надгробие 187... года с надписью "Раба Божия ..." из черного камня пролежало за гаражами, расположенными во дворе дома Докучаева 6, за оградой Рембыттехники до 2000 годов и так и небыло переделано, что странно зачем его так далеко выкинули )))). А ученики 6 школы в то далекое время принесли на урок череп с развалин этой церкви. Мои мама и тетя утверждают, что и этот так называемый дом притча видели, и ветхое строение квадратной формы(возможно остатки предела, алтаря) с покатой крышей тоже существовало. И стояло это все прямо на пересечении Докучаева и Ленина.
Там в 80-х годах улицу раскапывали(трубы укладывали). Под асфальтом булыжник и много кирпича.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#192

Сообщение John Prick » 10 ноя 2015, 12:02

Освежим тему чуть.

В википедии есть фото дома Н.Мурзакевича:
Изображение

Вот думаю, если этот дом стоял на месте, где сейчас стоит дом с соответсвующей табличкой, то снимок надо отзеркалить, так как уклон улицы там в другую сторону.

И ещё, в описании снимка сказано:
Дом, где Н. А. Мурзакевич жил с 1803 по 1834 год. Находился на углу Козлиной горы (ныне — восточная часть ул. Ленина) и Большой Одигитриевской улицы (ныне ул. Докучаева). Сгорел во время Великой Отечественной войны. Фото 1902 года.
По идее, его должно быть видно на немецких аэроснимках.

Guvnewcowitch
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#193

Сообщение Guvnewcowitch » 08 фев 2016, 00:37

dubl
Последний раз редактировалось Guvnewcowitch 08 фев 2016, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)

Guvnewcowitch
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#194

Сообщение Guvnewcowitch » 08 фев 2016, 00:41

Изображение

Видны главки сабжа
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20843
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Одигитриевская церковь

#195

Сообщение Индиана Джонс » 08 фев 2016, 18:33

Guvnewcowitch писал(а):Изображение

Видны главки сабжа
Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская, фото сделано с места где была Мариинская Гимназия, сейчас там располагается корпус Сельхозакадемии. Но вот дома напротив,странные какие то? :ne_vi_del:

Guvnewcowitch
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#196

Сообщение Guvnewcowitch » 08 фев 2016, 21:26

Индиана Джонс писал(а):Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская.............. Но вот дома напротив,странные какие то? :ne_vi_del:
Закусывать надо !!!



Изображение
Последний раз редактировалось Guvnewcowitch 08 фев 2016, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20843
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Одигитриевская церковь

#197

Сообщение Индиана Джонс » 08 фев 2016, 21:57

Guvnewcowitch, Я не пью. :uch_tiv:
Дореволюционных фоток с такого ракурса, очень мало сохранилось. Поэтому и вызывает сомнение у меня ваше фото. Пока нет времени искать похожие фотки

Guvnewcowitch
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#198

Сообщение Guvnewcowitch » 08 фев 2016, 22:02

Индиана Джонс писал(а):Guvnewcowitch, Я не пью. :uch_tiv:
Ну, успокоил. Получается, это не ты пересёк двойную сплошную в пьяном виде.
Папаша Заезжий Ясновидец (для свободно читающих латинский шрифт без словаря)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20843
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 152 раза

Re: Одигитриевская церковь

#199

Сообщение Индиана Джонс » 08 фев 2016, 22:03

Guvnewcowitch, посмотрел другие фото, ошибся,понял что это Смоленск! Спасибо за уникальное фото! :uch_tiv:

Vologda-gda
Сообщения: 12956
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Одигитриевская церковь

#200

Сообщение Vologda-gda » 08 фев 2016, 22:25

266170.jpg
266170.jpg (243.72 КБ) 949 просмотров

Vologda-gda
Сообщения: 12956
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Одигитриевская церковь

#201

Сообщение Vologda-gda » 11 фев 2016, 22:34

543283.jpg
543283.jpg (236.46 КБ) 1558 просмотров

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#202

Сообщение John Prick » 24 мар 2016, 13:18

Из вконтактика, датируют 1957-58 гг.
Изображение

Фотка в общем-то ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Церкви нет, дом причта угадывается в конце улицы.

mot10
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 01:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Одигитриевская церковь

#203

Сообщение mot10 » 19 апр 2016, 13:06

Считаю, что табличка про дом Мурзакевича висит не на том доме, тогда и зеркалить не надо, фото верное - дом - на Докучаева-6, а текст трактовать надо https://pastvu.com/p/247703

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#204

Сообщение Недоумевающий » 12 май 2017, 18:08

Aml писал(а):Индиана Джонс, варианты для дома на территории церкви в центре города?
Да вот, например, Областной архив был очень даже и на территории, и в центре — аж как бы не 90 лет! :-))

Ретро-цитаты:
31 янв 2015:
- … ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви …
- Спасибо ... В красном квадрате дом причта?
- … фотография, где дома причта не видно … А в 60-е годы был снесен дом причта.
- … не понятно, откуда вам так точно известно, что тот дом был домом причта??? (болд мой - Н.)
- … варианты для дома на территории церкви в центре города?
12 апр 2015:
- На фото дом причта, который был рядом с церковью.
15 апр 2015:
- Не. Вы с домом причта сами как-нибудь. ...
Так появились ли за два года хоть какие-то подтверждения, "что тот дом был домом причта???" :nez-nayu:
.

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

#205

Сообщение Аъ Ыь » 17 ноя 2017, 22:50

1907

Изображение

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»