Коммунизм — светлое будущее всего человечества

или нет

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33381
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Farcry »

tuman69 писал(а):Farcry, в нескольких темах одно и то же. Я не суюсь в твою личную жизнь . Нравится - ради бога. Просто удивительна такая постоянная картина.

У меня друзья придерживаются разных ритмов и режимов выпивания .
А что до меня самого - так лучше бы пил.
Конечно. Вон, алкаши одни кругом.
Лео как примет, всех жизни учит.
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Farcry, Ты удивишься но не все - алкаши. Леопольд крайне нудный человек , но он думающий !!! А это нужно ценить.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Михалыч1963 1970 »

leopold писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):всё развивается по моим прогнозам.
после ядерной войны, - ТАМ будет
Ты крут.
Это, твой прогноз, болезный?
:facepalm:
Болезный лео, хорошо, что спросил. Это - не прогноз. Это сценарий развития в случае ядерной войны. Всего лишь. Не думаю, что таковая случится в ближайшие 50 лет.
Никогда не жалей ни о чём...
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Михалыч1963 1970, Так ты определись - будет или не будет ?
И , если будет, то причём тут светлое будущее ?
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Ещё раз указюкиваю-чем больше чоловик либерастен и подпиндосовен, тем больше он хамит..А Леопольд мне не верил,сомневался :-))
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Лизза
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Лизза »

tuman69 писал(а):Лизза, много раз уже писалось - тут не про сейчас . Тут про светлое будущее. Кроме того правильно давать ссылки на документы , а то внезапно окажется , что тебе их с вражеского ресурса подкинули.
Проявляй бдительность !!!
Тут про ОЧЕРЕДНОЕ обещанное КПРФ светлое будущее. В прошлый раз они обманули и вместо светлого будущего САМИ устроили капитализм.
Предлагаешь в очередной раз им поверить? Спасибо, но грабли есть грабли, по ним лучше не ходить.

Что касается ссылок на документы - в инете их легко можно потереть, а вот скрин не даст забыть их шизофрению и дурь. И с такими поводырями в будущее?!! Ни за что.
Лизза
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Лизза »

Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.
Как мы уже выяснили с туманом в предыдущих диалогах, верующих людей в светлом будущем не будет, потому что коммунизм предполагает атеизм. Туман говорит, что верующие перевоспитаются. Я предполагаю, что это ОПЯТЬ как и раньше у большевиков будет тотальное уничтожение священников, храмов и верующих.

Что интересно, это сам туман сказал, что верующих не будет.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

Была такая научная дисциплина - научный, опять таки, коммунизм.
Ежели бы вы её поизучали, то поняли бы. что коммунизм возможен..Но там много НО...
Впрочем, я бы согласился и на развитой социализм.
Что-то не нравится мне сегодняшний капитализм,и я начинаю понимать далёких предков, которые стреляли и насаживали на вилы помещиков и прочих буржуев.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
XuMuK
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 10:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение XuMuK »

Лизза писал(а):Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.
Можно и на социализме остановиться.
Как мы уже выяснили с туманом в предыдущих диалогах, верующих людей в светлом будущем не будет, потому что коммунизм предполагает атеизм. Туман говорит, что верующие перевоспитаются. Я предполагаю, что это ОПЯТЬ как и раньше у большевиков будет тотальное уничтожение священников, храмов и верующих.
Если попы будут и дальше продолжать себя вести так, как они себя ведут сейчас, то вполне смогут добиться повторения для себя событий начала 20 века. Они уже достаточно себя скомпрометировали и отвернули от себя даже приличную часть верующих в России.
Представитель интересов Госдепартамента США на Смоленском форуме.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

Лизза писал(а): Тут про ОЧЕРЕДНОЕ обещанное КПРФ светлое будущее.
Нет милочка, тут про недоступное твоему пониманию, а не про "кому верить?".
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

Лизза писал(а):Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.
Как мы уже выяснили с туманом в предыдущих диалогах, верующих людей в светлом будущем не будет, потому что коммунизм предполагает атеизм. Туман говорит, что верующие перевоспитаются. Я предполагаю, что это ОПЯТЬ как и раньше у большевиков будет тотальное уничтожение священников, храмов и верующих.

Что интересно, это сам туман сказал, что верующих не будет.
Милочка, светлое будущее, как-бы предполагает наличие умных, образованных и деятельных людей.
Стада пасущихся и пасущих, останутся в прошлом.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а):Была такая научная дисциплина - научный, опять таки, коммунизм.
Ежели бы вы её поизучали, то поняли бы. что коммунизм возможен..Но там много НО...
Впрочем, я бы согласился и на развитой социализм.
Что-то не нравится мне сегодняшний капитализм,и я начинаю понимать далёких предков, которые стреляли и насаживали на вилы помещиков и прочих буржуев.
Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного.
ЗЫ На "научном коммунизме" говорили, что и коммунизм, и социализм, и капитализм, это прежде всего способ хозяйствования?
Тогда найди в России капитализм.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

leopold, а, разве, про характер собственности и его определяющий характер в этом самом "способе хозяйствования" вам не говорили?
Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного
...что доказывает, что социализм не химера, придуманная пустыми мечтателями, а закономерный этап развития общества.И, опять таки, заставляет задуматься-тал ли уж фантастичен коммунизм, как таковой.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а):leopold, а, разве, про характер собственности и его определяющий характер в этом самом "способе хозяйствования" вам не говорили?
Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного
...что доказывает, что социализм не химера, придуманная пустыми мечтателями, а закономерный этап развития общества.И, опять таки, заставляет задуматься-тал ли уж фантастичен коммунизм, как таковой.
И как ты объяснишь отсутствие производств, как наиболее эффективного способа получения прибавочной стоимости?
Естественно, что естественное развитие общества не химера.
Химеры рождаются только при мощной идеологической поддержке в воспалённом сознании.
Ну, как сегодня, желание сырьевую экономику и православие скрестить с "коммунистическим воспитанием" и "величием и мощью" Российской Империи и Советского Союза одновременно.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

leopold писал(а): И как ты объяснишь отсутствие производств, как наиболее эффективного способа получения прибавочной стоимости?
.
Ну, те же американы закрыли или вывели огромное количество производств.
Хищному капиталисту ж по хрен польза/вред для Отечества и народа.Его интересует прибыл и ничего более.Если для уменьшения себестоимости нужно будет отравить всю округу-он, не колеблясь, отравит.Если для увеличения прибыли надо уволить всех местных и завести каких-нить чурок, так и сделает.
Сейчас в России производство не выгодно.Совсем.Несколько лет тому, один знакомый подговаривал меня открыть небольшое производство-всякие пластиковые, сантехнические штучки, типа уголков для труб, переходников и пр. штамповать.Взяли калькулятор-подсчитали.Вооот...Получилось, что даже ... :du_ma_et: грубо говоря,мы разместимся в каком-нить глухом уголке, будем электричество воровать, рабочие будут работать за еду, в прямом смысле, то и тогда себестоимость едва-едва сравниться с оптовой ценой китайской.Потому, плюнули и забыли.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »


Ну, как сегодня, желание сырьевую экономику и православие скрестить с "коммунистическим воспитанием" и "величием и мощью" Российской Империи и Советского Союза одновременно
А ничего свежего и нового придумать не смогут.При императорах шли в атаку со словами "За Веру Царя и Отечество!", потом "За Родину, за Сталина!"...А теперь?
Что орать то, подбадривая себя ? "За яхты Рабиновича!"? "За виллы Роттенбергов!"? Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение тушемля »

Вообще то, китай не в силах произвести что - то вменяемое , кроме чая . Ну и надо поддержать УАР , восстанавить независимый Тибет . Ну и отделить шаньдун - это братья.

Это сарказм...
Последний раз редактировалось тушемля 13 май 2017, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а): Ну, те же американы закрыли или вывели огромное количество производств.
Хищному капиталисту ж по хрен польза/вред для Отечества и народа.Его интересует прибыл и ничего более.Если для уменьшения себестоимости нужно будет отравить всю округу-он, не колеблясь, отравит.Если для увеличения прибыли надо уволить всех местных и завести каких-нить чурок, так и сделает.
Сейчас в России производство не выгодно.Совсем.Несколько лет тому, один знакомый подговаривал меня открыть небольшое производство-всякие пластиковые, сантехнические штучки, типа уголков для труб, переходников и пр. штамповать.Взяли калькулятор-подсчитали.Вооот...Получилось, что даже ... :du_ma_et: грубо говоря,мы разместимся в каком-нить глухом уголке, будем электричество воровать, рабочие будут работать за еду, в прямом смысле, то и тогда себестоимость едва-едва сравниться с оптовой ценой китайской.Потому, плюнули и забыли.
Гы.
Конечно-конечно.
Закрыли, малоприбыльные и портящие экологию.
Теперь собираются снова открывать, на новом технологическом уровне, роботизированные.
А ключевые производства никто закрывать и не собирался.
Что касается выгодно-невыгодно, то разве это не сфера государства, заботиться о своих капиталистах?
Какой-же это капитализм, если государство не создаёт условий для развития своих капиталистов?
Наоборот, созданы условия, когда вывод капитала из России, единственная возможность его сохранить?
Где вложения капитала внутри России?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а): Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.
Горемыка, "Больше жрякать, гуще срякать" , это чисто твоя интерпретация "жить не задумываясь о бытовых проблемах", ну и тебе подобных.
В жизни, очень много интересного.
Понятно, что все эти интересы возникают после удовлетворения основных потребностей, ну, если развитие мозга позволяет.
:hi_hi_hi:
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

leopold писал(а):
goremika писал(а): Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.
Горемыка, "Больше жрякать, гуще срякать" , это чисто твоя интерпретация "жить не задумываясь о бытовых проблемах", ну и тебе подобных.
В жизни, очень много интересного.
Понятно, что все эти интересы возникают после удовлетворения основных потребностей, ну, если развитие мозга позволяет.
:hi_hi_hi:
Ты, как всегда, немного хамишь, хоть и тонко, надо отдать тебе должное, но от сути ты, виляя. ушёл-где начинаются и заканчиваются эти самые "основные потребности"? Где начинается жидкий жемчуг и где кончается мелкий суп? Или наоборот? :ne_vi_del: Ну, ещё интересует, отчего гусь свинье не товарищ, но это в другую тему.
Достаточно ли мне обычной квартиры или, непременно, надо, млять, усадьбу и дворец отгрохать? Моторная лодка или, итить её, яхта, чтобы авианосцы США и футбольные поля завидовали?Просто жене сказать-Я пришёл, любимая, или небрежно, мимоходом, бросить-Я тебе там Феррари прикупил, розовую, вся в стразах ?
Что лучше? И лучше ли?
И интерп...млять, слово то какое...мудрённое..
Короче, жрать и срать-это и есть лозунг капиталистического общества, если отбросить всякую заумную хрень.
И так живёт то самое, западное обЧество, к коему и ты стремишься.
Их посиделки в непонятных церквушках, да под ниггерский рэп мы не рассматриваем как духовную жизню... :uch_tiv:
Последний раз редактировалось goremika 08 май 2017, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение SAF »

goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

SAF писал(а):goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?
Нет! Я-за большевиков! :-)
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Лизза писал(а):
Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.

Посмотри на историю Древнего Рима - из неё никак не следует возникновение феодализма. Вообще никак.

А между тем Феодализм - светлое будущее рабовладельческого строя.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение goremika »

tuman69, :-)) подколол Лиззу..Пущай, теперь, всем офисом обтекают
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Лизза
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Лизза »

tuman69 писал(а):
Лизза писал(а):
Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.

Посмотри на историю Древнего Рима - из неё никак не следует возникновение феодализма. Вообще никак.

А между тем Феодализм - светлое будущее рабовладельческого строя.
Туман, история не так примитивна, как ты ее представляешь.
Феодализм не отменил рабство, капитализм тоже развивался с помощью негров, даже СОЦИАЛИЗМ СТРОИЛИ, ИСПОЛЬЗУЯ РАБСКИЙ ТРУД.
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Лизза, Я не зря привёл твой вопрос полностью . Из него не вытекает ровным счётом ничего. Из предыдущей истории не вытекает напрямую последующая. Предыдущая история создаёт условия логического тупика , для выхода из которого нужен качественный скачок.
Просто потому что процессы не линейные.

И что-то я не слышал про неоплачиваемый труд при социализме.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а): Ты, как всегда, немного хамишь, хоть и тонко, надо отдать тебе должное, но от сути ты, виляя. ушёл-где начинаются и заканчиваются эти самые "основные потребности"? Где начинается жидкий жемчуг и где кончается мелкий суп? Или наоборот? :ne_vi_del: Ну, ещё интересует, отчего гусь свинье не товарищ, но это в другую тему.
Достаточно ли мне обычной квартиры или, непременно, надо, млять, усадьбу и дворец отгрохать? Моторная лодка или, итить её, яхта, чтобы авианосцы США и футбольные поля завидовали?Просто жене сказать-Я пришёл, любимая, или небрежно, мимоходом, бросить-Я тебе там Феррари прикупил, розовую, вся в стразах ?
Что лучше? И лучше ли?
И интерп...млять, слово то какое...мудрённое..
Короче, жрать и срать-это и есть лозунг капиталистического общества, если отбросить всякую заумную хрень.
И так живёт то самое, западное обЧество, к коему и ты стремишься.
Их посиделки в непонятных церквушках, да под ниггерский рэп мы не рассматриваем как духовную жизню... :uch_tiv:
Точно так-же, как и ты. В этом мы похожи.
Основные потребности нигде не заканчиваются, а начинаются с отсутствия мыслей о том что ты будешь есть завтра, что на жопу натягивать и где ночевать.
Потребности у всех разные. И чем ограниченней человек, тем более он старается выделиться вещами.
Кроме репа и церквушек, есть наука, технологии, изобретения. И именно они через патентное право и есть источник благополучия современного общества.
Надеюсь ты не отказываешь в духовности авторам этих вполне материальных вещей?
А жрать и срать, это всегда был лозунг недалёких представителей любого общества.
За-то у более одарённых, есть возможность развиваться самим и развивать общество.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а): И что-то я не слышал про неоплачиваемый труд при социализме.
На этот счёт, могу тебя просветить.
Практически все поездки на помощь колхозам во время учёбы, были за еду.
Ну, ещё на порцию мороженого хватало.
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, Это - шефская помощь . Штука непонятная и с невнятными воспитательными целями. Но , насколько я помню, всё оплачивалось.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

goremika писал(а):
SAF писал(а):goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?
Нет! Я-за большевиков! :-)
Кстати, большевики как раз и намечали нечто подобное современному капитализму.
Всеобщая уравниловка, как и спец. снабжение, появились позже, с укреплением идеологии.
Ответить Пред. темаСлед. тема