Православие и мир

[Владимир13]

Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт. 1, 26)

Если вы имели ввиду Бога, то мы все - его творение, но не все люди на земле - дети Божии. Мы все дети своих родителей, потому что мы от них родились. Мы все потомки Адама и Евы - первых людей, сотворённых Богом. А, дети Божии, соответственно, это те, которые родились от Бога.

Во первых, слово "сотворим" подразумевает множественное число, о чём и говорил немного раньше Фримен. Почему?

Во вторых, Вы говорите, что это Адам и Ева сотворены Богом, а остальные нет. Но мы, по Вашей версии, дети первых людей, а значит имеем в себе то самое подобие. Да и апостол Павел, обращаясь к коринфянам, говорит: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор. 3, 16). В другой раз он говорит: Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы имеете от Бога и вы не свои? (1Кор. 6, 19). "Ибо вы храм Бога живаго." (2Кор. 6, 14-16)
Надеюсь Вы сможете найти объяснение этим противопоставлениям. Сэнсей так ни разу и не объяснил смысл этих слов Павла.
Несмотря на то, что Вы сами загнали себя в угол, слова апостола Павла не оставляют сомнений. Тем не менее дальше Вы пишите "7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.(Иоан.3:1-7)".
Казалось-бы, зачем "имеющим по умолчанию в себе Дух Божий" - "родиться свыше", и как это сделать. Вы знаете?

Не стану Вас мучать. Также много раз спрашивал у Сэнсея смысл слов, которые, на мой взгляд - и есть ответ на мой вопрос.
"Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего." © Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым.

Я над этими слова думал около 20 лет. Обратите внимание, что всё то, что обычно считают важным в своём спасении христиане отметается как не самое важное. А важное " в стяжании Духа Святого Божьего"
О чём здесь? Что это, Вы знаете? И что надо делать, чтобы достигнуть этого?

[sergey43]

Я над этими слова думал около 20 лет. Обратите внимание, что всё то, что обычно считают важным в своём спасении христиане отметается как не самое важное. А важное " в стяжании Духа Святого Божьего"
О чём здесь? Что это, Вы знаете? И что надо делать, чтобы достигнуть этого?

А я одну минуту.

Это о минус войне.

[Владимир13]

Эволюция - это превращение менее совершенных видов живого в более совершенные, а не усовершенствование мышления.

Вы правы, не у всех получается усовершенствовать своё мышление. Но в основном, в течении жизни мышление человека всё-таки улучшается.
Иногда.

[sergey43]

Эволюция - это превращение менее совершенных видов живого в более совершенные, а не усовершенствование мышления.

Вы правы, не у всех получается усовершенствовать своё мышление. Но в основном, в течении жизни мышление человека всё-таки улучшается.
Иногда.

Уффф) Речь должна идти о человечестве в целом, а не об отдельных индивидуумах.

[vg169]

Эволюция - это превращение менее совершенных видов живого в более совершенные, а не усовершенствование мышления.

Вы правы, не у всех получается усовершенствовать своё мышление. Но в основном, в течении жизни мышление человека всё-таки улучшается.
Иногда.

Толковый словарь Ушакова:

ЭВОЛЮЦИЯ Развитие, процесс изменения кого чего нибудь от одного состояния к другому.

Биологический энциклопедический словарь:

ЭВОЛЮЦИЯ - необратимый процесс историч. изменения живого.

Токовый словарь Ожегова:

ЭВОЛЮЦИЯ Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие

Но креационисты не имеют привычки заглядывать в словари и думают, что эволюция - это то же самое, что прогресс.

[Владимир13]

Кстати, сегодня утром, как всегда завтракал под канал "Наука 2.0" и там шёл фильм "Лекарство от Альцгеймера". Больному показывают букву, написанную символами (23:50), и он её нее может распознать. Не получается у него и когда по букве проводят пальцем. Т.е. его мозг никак не интерпретирует изображение буквы. Для него это просто непонятный рисунок.
Это просто пример без намёков на чье-то заболевание. Пример того, что у некоторых людей навзничь отсутствует понятие духовности и всего с этим связанного.
Во ответ они могут привести фильмы про шизофрению или фильмы про галлюцинации.

[leopold]

у некоторых людей навзничь отсутствует понятие духовности и всего с этим связанного.

Хотелось-бы краткое определение понятия "духовность".
Жду.

[Владимир13]

Эволюция влияет на все аспекты жизнедеятельности организмов. Один из самых заметных для наблюдения результатов эволюции — адаптация (морфологическая, физиологическая или поведенческая), которая является результатом естественного отбора.
Адаптация — процесс, результатом которого является улучшение приспособленности организма к местообитанию.

Спойлер

В XIX веке, особенно после публикации в 1859 году «Происхождения видов», идея того, что жизнь развивалась, а не была создана в «готовом» виде, была предметом научных и общественных дискуссий. В основном данные дискуссии фокусировались на философских, социальных аспектах и взаимоотношении эволюционной теории с религией. В настоящее время факт эволюции не вызывает сомнений у подавляющего числа учёных, а наиболее общепринятой теорией, объясняющей механизмы эволюционного процесса, является синтетическая теория эволюции[1]. Несмотря на это, факт эволюции не признаётся многими верующими.

В настоящее время различные религиозные конфессии признали возможность сочетания религиозных верований с эволюцией через такие концепции, как теистический эволюционизм. Однако есть и креационисты, которые считают, что эволюция противоречит религиозным представлениям о происхождении мира и живых существ, которые есть в их религиях, и в связи с этим ставят под сомнение реальность эволюции[124][242][243]. Самое большое количество споров между религиозными и научными взглядами вызывает такой аспект эволюционной биологии, как происхождение человека и его родственные отношения с обезьянами, а также то, что возникновение умственных способностей и моральных качеств у людей имело естественные причины. В некоторых странах, особенно в США, эти противоречия между наукой и религией подпитывали эволюционно-креационные дебаты (англ.)русск., конфликт, фокусирующийся на политике и общественном образовании[244]. Хотя данные многих научных областей, таких как космология и геология, противоречат буквальному толкованию религиозных текстов, именно эволюционная биология больше всего входит в противоречие со взглядами сторонников религиозного буквализма.

Часть из креационистских антиэволюционных концепций, такие как «научный креационизм» и появившаяся в середине 1990-х годов нео-креационистская концепция «Разумного замысла» (англ. Intelligent design), утверждают, что имеют научное основание. Однако научным сообществом они признаны псевдонаучными концепциями, поскольку не соответствуют критериям верифицируемости, фальсифицируемости и принципу Оккама, а также противоречат научным данным[245

[sergey43]

у некоторых людей навзничь отсутствует понятие духовности и всего с этим связанного.

Хотелось-бы краткое определение понятия "духовность".
Жду.

У тебя все равно её нет и не предвидится. Тебе она не нужна.

[leopold]

Хотелось-бы краткое определение понятия "духовность".
Жду.

У тебя все равно её нет и не предвидится. Тебе она не нужна.

Так чего нет, болезный?
Определение дай.

[vg169]

Кстати, сегодня утром, как всегда завтракал под канал "Наука 2.0" и там шёл фильм "Лекарство от Альцгеймера". Больному показывают букву, написанную символами (23:50), и он её нее может распознать. Не получается у него и когда по букве проводят пальцем. Т.е. его мозг никак не интерпретирует изображение буквы. Для него это просто непонятный рисунок.
Это просто пример без намёков на чье-то заболевание. Пример того, что у некоторых людей навзничь отсутствует понятие духовности и всего с этим связанного.

Вот еще один пример бесчестного жонглирования терминами! В русском языке слово ДУХОВНОСТЬ означает способность к глубоким чувствам, примат внутренней жизни над материальными интересами, развитую эмпатию.
У апологетов же религий бездуховность - это нежелание верить волшебным сказкам о бессмертной душе и боге-создателе.

[leopold]

Вот и я про то-же.
Безграмотность это.
Незнание и непонимание значения слов и понятий.

[svenuh]

Вот и я про то-же.
Безграмотность это.
Незнание и непонимание значениЙ слов и понятий.

да, это когда кое-кто, например, вместо термина "пубертатный" употребляет "протуберантный".

[Владимир13]

vg169, Ну, понятие материальности в буддизме тоже значительно шире того, что имеется в русском языке.

[vg169]

vg169, Ну, понятие материальности в буддизме тоже значительно шире того, что имеется в русском языке.

Т.е. русский язык недостаточно богат для изложения идей буддизма?

[Владимир13]

vg169, Ну, понятие материальности в буддизме тоже значительно шире того, что имеется в русском языке.

Т.е. русский язык недостаточно богат для изложения идей буддизма?

vg169, Увы. Это санскрит и сензар. Хотя конечно и русским языком вполне можно изложить.

[leopold]

Вот и я про то-же.
Безграмотность это.
Незнание и непонимание значениЙ слов и понятий.

да, это когда кое-кто, например, вместо термина "пубертатный" употребляет "протуберантный".

Так смысл ты понял?
Понятие я не исказил?
ЗЫ В своём глазу брёвна искать не пробовал?

[sergey43]

sergey43, воспитание ребенка - это не эволюция.

А что это? Если посмотреть внимательно, ребенок до и после рождения проходит многие, если не все, эволюционные стадии. А если попадет к обезьянам, на том его развитие и остановится. Тогда чем бог наградил человека, как вид, если ему, человечеству, все приходится проделывать самому, чтобы воспитать подрастающее поколение?

И это не мой вопрос. Этот вопрос стоит у любого образованного человека. А образование у нас получают все.

Эволюция - это превращение менее совершенных видов живого в более совершенные, а не усовершенствование мышления.

Подожди, Сэнсей. За последние несколько тысяч лет мозг человека стал меньше размером и эффективнее. Череп из массивного стал легче и изящнее. Это прямое следствие развития умственной деятельности, включая и обучение детей. Мы наблюдаем явное совершенствование вида человека в отношении себе же древнему, тем более в отношении к обезьянам и вообще к животным. Это всё есть эволюция.

Я, думаю, ты серьезно отстал. Священники и креационисты всё чаще, и уже более ста лет, говорят, что эволюция, принципиальная эволюционная схема заложена в Библии или что это изначально божеская мудрость. А наука всё это просто механически заимствовала и превратила в примитивный инструмент борьбы с христианством.

Я сейчас, конечно, тебе этот материал сходу не найду.. но кое-что покажу. Конечно, ты скажешь, что это раскольники, то да се. Но, Сэнсей, это единственная позиция, которая может устранить противоречия религиозных воззрений и научных. Или ты противник науки, противник соединения науки и религии, как целостной культуры и целостного взгляда на жизнь?


Просто подумай:
- В кратком обзоре размышлений о. Георгия Флоровского мы видим не поверхностное отрицание и не восторженное поверхностное принятие, но серьезное религиозное обоснование и оправдание эволюции. Имеют ли эти размышления какие-нибудь следствия для науки? Имеют. Во-первых, как мне кажется, они показывают суетность всякой неоправданной методологии, выводящей живое из неживого и свободно-разумное из природно-необходимого. Во-вторых, в указанных непереходимых границах между неживым, живым и личностным они оправдывают дальнейшие научные поиски механизмов эволюции, более удачные, чем те, которые предлагала наука до сих пор. В третьих, эти размышления призывают ученых не пренебрегать телеологией. Более того, они указывают, что всякое исследование в области эволюции, принципиально исключающее телеологию, заведомо обречено на слепое блуждание во тьме или на научную неудачу.

https://azbyka.ru/vzglyady-na-teoriyu-e ... iev#_ftn29


А кто-то вообще в открытую говорит:
- эволюционисты в своих построениях используют именно эту - библейскую, принципиальную схему. Всё, что они сделали - это "вывели за скобки" Бога, предположив, что природа всё сама сделала, "растянули" время и добавили какие-то частности.

http://www.ateismy.net/index.php?option ... Itemid=106


ЗЫ
Напомню:

Следующие определения адаптации даны Феодосием Добжанским:

Адаптация — эволюционный процесс, благодаря которому организм становится лучше приспособлен к месту или местам обитания.
Адаптивность — возможность адаптации: степень, до которой организм способен жить и размножаться в данном наборе мест обитания.
Адаптивная черта — черта организма, позволяющая или увеличивающая вероятность того, что организм выживет и размножится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

[vg169]

Т.е. русский язык недостаточно богат для изложения идей буддизма?

vg169, Увы. Это санскрит и сензар. Хотя конечно и русским языком вполне можно изложить.

Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.

[renatius]

Одного дня бана Серокоту хватит чтоб отмыться своей от желчи и грязи.
В следующий раз выпишу неделю.

[Владимир13]

Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.

Так я вроде давал ссылку на "Эзотерический буддизм" А.П. Синнетта. Там всё максимально кратко и максимально подробно. Или это слишком много?

[vg169]

Так изложите хотя бы самую суть! Только не в форме разрозненных голословных утверждений, а последовательно и аргументированно.

Так я вроде давал ссылку на "Эзотерический буддизм" А.П. Синнетта. Там всё максимально кратко и максимально подробно. Или это слишком много?

Давали. И я даже пролистал сей труд. Вот несколько примеров его аргументации.
О о возникновении жизни и эволюции:

Спойлер

Разумеется, одна планета не дает природе достаточных возможностей для того, чтобы из хаоса мог развиться человек; однако для этого процесса требуется ограниченное и вполне определенное число планет. Если судить по их грубой, механической материи, то эти планеты обособлены одна от другой, но на самом деле они тесно связаны друг с другом тонкими потоками и силами, существование которых разуму будет не так уж трудно допустить, поскольку наличие некоторой связи — посредством сил или эфирной среды, — соединяющей все видимые небесные тела, подтверждается уже тем фактом, что они видимы. Именно по этим тонким потокам элементы жизни переходят из одного мира в другой.

О цикличности:

Спойлер

индивидуальность, достигая какой-либо из планет в процессе прохождения того или иного круга, не ограничивается тем, что просто фиксирует на ней свое присутствие, а затем направляется к следующей планете. Прежде чем отправиться далее, человек должен воплотиться в ряде рас на этой планете. И этот факт наводит на общий принцип, который скоро проявится в уме читателя и продемонстрирует подобие планов для отдельного мира и для всей серии миров, на что мы уже обращали внимание. Иными словами, если вся схема природы, к которой мы принадлежим, осуществляется серией кругов, каждый из которых проходит все миры нашей цепи, то и в каждом из миров человечество проходит в своем развитии через серию рас, развивающихся в пределах своего собственного, отдельно взятого мира.

О карме:

Спойлер

Карма — это собирательное понятие, применяемое ко всей совокупности сродств к хорошему или к дурному, накопленных человеком в течение жизни и сохраняемых в его пятом принципе на всем протяжении между его смертью в одной предметной жизни и рождением в другой. Иногда заявляют, что учение о карме предполагает существование некоей верховной духовной власти, которая суммирует все деяния человеческой жизни после её завершения, учитывая как добрые, так и плохие поступки человека, и выносит свое суждение о том, каков он в общем и целом. Но знание того, как человеческие принципы разделяются после смерти, даст ключ к пониманию того, как действует карма, а также еще одного важнейшего вопроса, который нам как раз и лучше сперва рассмотреть — о духовном состоянии человека непосредственно после смерти.

Если это - последовательное и аргументированное изложение сути учения, то что такое бессмысленное нагромождение слов?
Показательно, что для обоснования ваших взглядов не нашлось ничего лучше, чем сочинение британского журналиста, жившего 200 лет назад.

[Владимир13]

Уважаемый vg169! Простите, не знаю как Вас зовут по имени-отчеству - я даже не знаю какими словами выразить своё удивление и восхищение по поводу того, что Вы пролистали сей труд. Он, по истине, не так уж и прост, точнее - совсем не прост. К тому-же там слишком много вещей о которых я вряд-ли когда-нибудь смог сказать здесь. Однако судя по тому, что Вы не скопировали сюда некоторые "маркеры", которые Ваш взгляд вряд-ли бы пропустил, я думаю Вы именно просмотрели, а не прочитали как сказку, или фантастику, или гипотезу - буква за буквой.
Единственное на что хотелось-бы надеяться, что Вы целиком прочитали 8 главу. Там, на мой взгляд, самое важное. Там ответ на вопрос, который я задал Нормандии. Можно всё опустить, но там самое важное.
Да, в этой книге обоснование части моих взглядов, но это лишь конспект Тайной Доктрины, которая, в свою очередь тоже является лишь частью Знания. Не представляю, как можно сказать больше, если это осталось за гранью.

В любом случае - спасибо Вам за этот труд. Он не пропадёт напрасно.

[vg169]

Владимир13 Я было подумал, что упустил в книжке Синнетта нечто важное и решил прочесть внимательно рекомендуемую вами 8-ю главу. Вот с чего она начинается:

... закон природы предполагает неограниченное развитие всех человеческих существ в направлении высших фаз существования. И не менее очевидно то, что, наделяя эти существа, по мере их эволюционного продвижения, всё б`ольшими способностями и непрестанно расширяя сферу их деятельности, природа предоставляет каждому человеку всё более определенную возможность выбора между добром и злом.

Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования. Это относится и к живой и к неживой природе, к отдельным объектам и к сложным комплексам, к микроскопическому и к астрономическому... Никакого добра и зла природа тоже не знает. Это социальные понятия, сильно меняющиеся от народа к народу и от эпохи к эпохе.
Все, что я вынес из чтения сочинения Синнетта - это подтверждение давнего своего убеждения: все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции. Если они сами в них верят, это исключительно их беда.
PS Меня зовут Виталий.

[sergey43]

все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции.

Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов))

[normandija]

все религиозные активисты и пропагандисты опираются не на факты реальной жизни, а на высосанные из пальца концепции.

Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов))

Нет, факты - это существующее разнообразие видов растительного и животного мира, которые именно вот так и размножаются:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.(Быт.1:11-12)

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.(Быт.1:20-22)

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:24-26)

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт.1:27,28)


Вот это и есть - факты. А всё остальное - "высосанные из пальца" концепции.

[normandija]

Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования.

Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.

[Makropulos]

normandija

Нет, факты - это существующее разнообразие видов растительного и животного мира, которые именно вот так и размножаются:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.(Быт.1:11-12)

Не так: убери слово "бог" - и, возможно, увидишь - как всё станет хорошо.

[Владимир13]

vg169, В природе действительно нет добра и зла, ни среди животных, ни тем более среди растений - а в человеке есть, и думаю Вам хватит мудрости не спорить с этим. В приведённой Вами выдержке именно о человеке.
Вы просили "Так изложите хотя бы самую суть!", я показал Вам где её можно найти.
Думать об этом Вы можете всё что Вам угодно.
PS

Я знаю, Вы и в первый раз уделили книге не более 2 часов, и 8 главу не читали, а выискивали что мне предъявить.

[leopold]

Нет такого закона природы! Процессы распада, деградации, упрощения столь же распространены в природе, как и процессы развития, усложнения, совершенствования.

Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.

В природе есть изменения.
Постоянные и непрерывные.
Что окажется более востребованным в данном месте и в данное время, неизвестно.
Так что "улучшением" может быть как упрощение, так и усложнение.
Причём, "улучшение" сегодня, может завтра оказаться "ухудшением".