Православие и мир
рассуждения вслух...
Re: Православие и мир
Нет никаких особых различий в поведении человека сравнительно с другими высокоразвитыми животными.
Что-бы утверждать обратное, нужно абсолютно их (животных) не знать.
Что-бы утверждать обратное, нужно абсолютно их (животных) не знать.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Просили ж перечислить)leopold писал(а):В природе есть изменения.normandija писал(а): Процессы: развития, усложнения, совершенствования - перечислите пожалуйста, происходящие в природе.
Постоянные и непрерывные.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Ну это, конечно, - животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.leopold писал(а):Нет никаких особых различий в поведении человека сравнительно с другими высокоразвитыми животными.
Что-бы утверждать обратное, нужно абсолютно их (животных) не знать.
Последний раз редактировалось sergey43 18 июл 2017, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Я уже писал это.
Маймонид рекомендует хранить молчание по поводу истинного значения текстов «Библии». вот что ученый еврейский философ говорит по этому поводу: “Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.”
..."Если мы будем придерживаться буквы, и должны понимать то, что написано в законе, наподобие того, как понимают евреи и простой народ, – то я покраснел бы от стыда прежде, чем признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее."
Но христиане нашего высокообразованного и цивилизованного века совсем не краснеют; наоборот, они проглатывают «свет» прежде образования Солнца, сад Эдема, кита Ионы и все остальное,
Какой разумный человек согласится с сообщением, что первый, второй и третий дни, в которых упоминается вечер и утро, были без солнца, луны и звезд, а первый день без небес? Где найти такого идиoта, кто бы поверил, что Бог садил деревья в Раю, в Эдеме, как землепашец и т. п.? Я считаю, что каждый человек должен рассматривать все эти вещи, как образы, под которыми спрятан сокрытый смысл.
И все же миллионы «таких идиoтoв» имеются в нашем веке просвещения, ... добавим к этому недвусмысленное сообщение Павла в «Послании к Галатам», IV. 22–25, что повествование об Аврааме и его двух сыновьях все есть «аллегория» и что «Агарь есть гора Синай»; то действительно, не в чем упрекнуть человека, который отказывается принять «Библию» за что-либо другое, как только за очень искусную аллегорию.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Маймонид рекомендует хранить молчание по поводу истинного значения текстов «Библии». вот что ученый еврейский философ говорит по этому поводу: “Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.”
..."Если мы будем придерживаться буквы, и должны понимать то, что написано в законе, наподобие того, как понимают евреи и простой народ, – то я покраснел бы от стыда прежде, чем признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее."
Но христиане нашего высокообразованного и цивилизованного века совсем не краснеют; наоборот, они проглатывают «свет» прежде образования Солнца, сад Эдема, кита Ионы и все остальное,
Какой разумный человек согласится с сообщением, что первый, второй и третий дни, в которых упоминается вечер и утро, были без солнца, луны и звезд, а первый день без небес? Где найти такого идиoта, кто бы поверил, что Бог садил деревья в Раю, в Эдеме, как землепашец и т. п.? Я считаю, что каждый человек должен рассматривать все эти вещи, как образы, под которыми спрятан сокрытый смысл.
И все же миллионы «таких идиoтoв» имеются в нашем веке просвещения, ... добавим к этому недвусмысленное сообщение Павла в «Послании к Галатам», IV. 22–25, что повествование об Аврааме и его двух сыновьях все есть «аллегория» и что «Агарь есть гора Синай»; то действительно, не в чем упрекнуть человека, который отказывается принять «Библию» за что-либо другое, как только за очень искусную аллегорию.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
А что, нет ? )sergey43 писал(а): Ну это, конечно, животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
А вообще я помню твою версию - собаки имеют разум)FreemanNow писал(а):А что, нет ? )sergey43 писал(а): Ну это, конечно, животные строят себе отапливаемые дома, проводят себе воду, готовят пищу и что, самое важное, разъезжают на машинах.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
sergey43, скорей интеллект, который позволяет животным делать все тобою перечисленное и многое больше)
-
- Сообщения: 6863
- Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Мне рассказать, что ли, краткую суть учения Будды?
Итак: все воспринимающие существа так или иначе страдают, причиной страданий является сам процесс осознания и восприятия.
Целью этих существ является избавление от страдания, процесса осознания, иначе т.н - смерть.
Смерть освобождает воспринимающее и осознающее существо от страданий.
Итак: все воспринимающие существа так или иначе страдают, причиной страданий является сам процесс осознания и восприятия.
Целью этих существ является избавление от страдания, процесса осознания, иначе т.н - смерть.
Смерть освобождает воспринимающее и осознающее существо от страданий.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Владимир13, интересно, что такого страшного может случиться с людьми, ежели они познают тайну мироздания ?
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Вот попалась интересная картинка:
Самые же ранние изображения распятого Иисуса датируются от V века."
(Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries: Was the original Jesus a pagan god?, London: Thorsons, 2000)
(Тимоти Фрейк и Питер Ганди, «Тайны Иисуса»: был ли первоначальный Иисус языческим богом ?, Лондон: Торсоны, 2000)
"Этот амулет III века изображает распятую фигуру, в которой большинство сразу узнают Иисуса. Но греческая надпись гласит "Орфей Бахус" - один из псевдонимов Осириса-Диониса. (Timothy Freke and Peter Gandy, The Jesus Mysteries: Was the original Jesus a pagan god?, London: Thorsons, 2000)
(Тимоти Фрейк и Питер Ганди, «Тайны Иисуса»: был ли первоначальный Иисус языческим богом ?, Лондон: Торсоны, 2000)
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
А верю в опыты Павлова - условный и безусловный рефлекс.. с чем человек в большинстве случаев справляется силой своей воли и силой своего интеллекта.FreemanNow писал(а):sergey43, скорей интеллект, который позволяет животным делать все тобою перечисленное и многое больше)
Ну может у них и есть некоторые проблески интеллекта. Но.. нечленораздельные мычание, непрямохождение и тому подобное, что мешает мозгу активно развиваться и функционировать - сильно мощное ограничение для их интеллекта.. полагаю ограничение - 99,999% по отношению к тому, к чему запросто приходит человек, как вид.
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Откуда у тебя такой вопрос? В смысле, причина.FreemanNow писал(а):Владимир13, интересно, что такого страшного может случиться с людьми, ежели они познают тайну мироздания ?
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 6863
- Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Владимир13, ты не согласен с моим толкованием учения Будды, или просто не желаешь общаться? Скажи: я, наверно, пойму.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Ничего. Человечество никогда не узнает устройства мироздания.. хотя бы просто потому, что соответствующих средств измерений не сможет создать.FreemanNow писал(а):Владимир13, интересно, что такого страшного может случиться с людьми, ежели они познают тайну мироздания ?
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Ваше толкование абсолютная чушь.Makropulos писал(а):Владимир13, ты не согласен с моим толкованием учения Будды, или просто не желаешь общаться? Скажи: я, наверно, пойму.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Владимир13 писал(а):Откуда у тебя такой вопрос? В смысле, причина.FreemanNow писал(а):Владимир13, интересно, что такого страшного может случиться с людьми, ежели они познают тайну мироздания ?
“Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.”
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
FreemanNow, Потому что эти вещи дают знания, которые в различных руках могут принести Зло. Но тебе не о чем беспокоиться, ведь ты в это не веришь.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Это чтоб резкого разрыва мозгов не было у основной массы населения. Вот понимают мудрецы - под "шестью днями" понимаются миллиарды лет. Пусть особо не парятся мудрецы - основное население, включая верующих, уже это знает) Это местные тут зацепили библию за "шесть дней", а все остальные уже знают - это миллиарды лет.FreemanNow писал(а): и в особенности это касается шести дней творения.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Да мне вообще не о чем беспокоиться просто потому, что в этих трех страницах нет никаких знаний вообще, тем более таких, которые можно было бы хоть как-то применить на практике)Владимир13 писал(а):FreemanNow, Потому что эти вещи дают знания, которые в различных руках могут принести Зло. Но тебе не о чем беспокоиться, ведь ты в это не веришь.
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
FreemanNow, Тогда зачем спрашивать о том, в чем ты не видишь смысла? Всё то сообщение имеет другую цель.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Я спросил полагая, что ты хотя бы попытаешься ответить, но этого как обычно не произошло, увы..Владимир13 писал(а):FreemanNow, Тогда зачем спрашивать о том, в чем ты не видишь смысла? Всё то сообщение имеет другую цель.
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Вобще то книга это хранилище знаний, а любое учение на то и "учение", чтобы максимально передать ученикам уже достигнутые знания. Как знания будут применяться это уже другой вопрос, ведь абсолютно любое знание можно применить как в добро, так и во зло.Владимир13 писал(а):“Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения
Здесь же получается какой-то абсурд: учение вроде есть, есть ученики (последователи), но передавать знания с подробными объяснениями запрещено, каждый ученик должен доходить до всего сам по туманным намёкам. Где гарантия что учение передаётся не искажённым? Наоборот есть гарантия, что каждый его поймёт по своему, т.е. не так как в исходном виде и не всё будет воспринято. Да, это уменьшит вероятность применения такого знания (а есть ли тут знание?). Получается что само учение создано чтобы "пудрить мозги" мудрецам и не допустить познания мира.
Владимир13, объясни в чём смысл такого учения, зачем оно? И зачем его изучать?
- [HC]hunter
- Сообщения: 1315
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:39
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Православие и мир
эк он глубоко завуалированно слился...Владимир13 писал(а):вот что ученый еврейский философ говорит по этому поводу: “Кто бы не обнаружил истинный смысл «Книги Бытия», должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – правило поведения, о котором нам напоминают все наши мудрецы, и в особенности это касается шести дней творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл ее, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может меня понять.”
из математики давно известно, что при передаче информации от человка человеку возможно искажение смысла до 20%.
то есть, если передать что-то через 5 людей, легко можно получить в итоге вывернутый наизнанку смысл.
учитывая, сколько СОТЕН раз переписывалась книжка, можно предположить с вероятностью 100%, что она давно не несет в себе никаких знаний, а является набором пустых догм и навязанных аксиом, а также попросту суррогатом (как и любая религия, если разобраться), подсунутым на пути между Богом и Человеком, чтобы максимально разорвать эту связь в угоду "писателей книжек".
да и кто её вообще в оригинале читал...?
Evgeniy_67, +1
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Из лингвистики известно - до 80% потеря информации.[HC]hunter писал(а): из математики давно известно, что при передаче информации от человка человеку возможно искажение смысла до 20%.
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Ась???!!! 8-[]sergey43 писал(а): ...Подожди, Сэнсей. За последние несколько тысяч лет мозг человека стал меньше размером...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Ну, тогда уточню:sergey43 писал(а):Из лингвистики известно - до 80% потеря информации.
П.С. Так и представляю институт ядерной физики (куда уж опасней знания?), где преподают туманными намёками о ядерных взаимодействиях . А вдруг кто поймёт и употребит не так как надоEvgeniy_67 писал(а): Владимир13, объясни в чём смысл существования такого учения, зачем оно? И что в нём изучать?
Последний раз редактировалось Evgeniy_67 18 июл 2017, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Тут просто. Я люблю смотреть балет, ты любишь ковыряться в асинхронниках, а Владимир - в разных учениях. Ну такие разные увлечения у каждого.Evgeniy_67 писал(а): Ну, тогда уточню:Evgeniy_67 писал(а): Владимир13, объясни в чём смысл существования такого учения, зачем оно? И что в нём изучать?
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Двась)) Ответь на всё остальное - современное крыло православия утверждает, что библейские принципы эволюции составляют собственно саму теорию эволюции. Или по другому - библейские эволюционные принципы есть принципиально одно и то же, что и теория эволюции.Сэнсей писал(а):Ась???!!! 8-[]sergey43 писал(а): ...Подожди, Сэнсей. За последние несколько тысяч лет мозг человека стал меньше размером...
Георгий Флоровский, доктор богословия, соображал это более ста лет назад:
- В кратком обзоре размышлений о. Георгия Флоровского мы видим не поверхностное отрицание и не восторженное поверхностное принятие, но серьезное религиозное обоснование и оправдание эволюции. Имеют ли эти размышления какие-нибудь следствия для науки? Имеют. Во-первых, как мне кажется, они показывают суетность всякой неоправданной методологии, выводящей живое из неживого и свободно-разумное из природно-необходимого. Во-вторых, в указанных непереходимых границах между неживым, живым и личностным они оправдывают дальнейшие научные поиски механизмов эволюции, более удачные, чем те, которые предлагала наука до сих пор. В третьих, эти размышления призывают ученых не пренебрегать телеологией. Более того, они указывают, что всякое исследование в области эволюции, принципиально исключающее телеологию, заведомо обречено на слепое блуждание во тьме или на научную неудачу.
https://azbyka.ru/vzglyady-na-teoriyu-e ... iev#_ftn29
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
А ёёё...!!! Какие еще библейско-эволюционные принципы и шо это за современное крыло?! 8-[]sergey43 писал(а):Двась)) Ответь на всё остальное - современное крыло православия утверждает, что библейские принципы эволюции составляют собственно саму теорию эволюции. Или по другому - библейские эволюционные принципы есть принципиально одно и то же, что и теория эволюции.Сэнсей писал(а):"sergey43"
...Подожди, Сэнсей. За последние несколько тысяч лет мозг человека стал меньше размером...
Ась???!!! 8-[]
ЗЫ: про уменьшение черепа жду-с...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь