Православие и мир

[normandija]

То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.

Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.

Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.

А как же Чудотворные иконы?
Кто чудеса творит: лица изображённые на иконах, или сами иконы? Если "лица", почему тогда не все иконы - чудотворные, а только какие-то, конкретные, особенные?

Ответ, из интернета:

В чем разница между чудотворными иконами и обычными?
Почему одни иконы чудотворные, а другие нет? Ведь мы молимся не иконам, а святым, на них изображенным. В чем же дело?
Дмитрий

Уважаемый Дмитрий,

Вы задали вполне справедливый вопрос. Но прежде чем на него отвечать, следует сделать некоторое уточнение: а что же мы понимаем под словом чудо? Это ведь не просто какое-то явление, выходящее за рамки наших представлений о законах естества, а ответ Бога на мольбу человека попавшего в беду, из которой он уже не надеется выбраться сам. И когда после молитвы перед иконой он получает такой ответ-помощь от Бога, то, естественно, хочет поделиться своей радостью с другими людьми. Вот эти рассказы свидетелей чуда и становятся основанием для почитания той или иной иконы как чудотворной. Хотя чудо сотворила, конечно же, не икона, а Господь. Но память о такой встрече человеческой веры и Божьего милосердия сохраняется в предании Церкви через почитание иконы. Святитель Феофан (Говоров) писал: «Некоторые иконы бывают чудотворными потому, что Богу так угодно. Сила тут не в иконе и не в людях прибегающих, а в Божией милости».

И, наверное, в этом смысле чудо­творной вполне обоснованно можно считать любую икону, перед которой человек молился и получил помощь от Господа. Даже ту, которая стоит на иконной полочке у Вас в квартире, если в Вашей молитвенной жизни был опыт подобного рода.
https://foma.ru/chudotvornyie-ikonyi.html

Всё равно не понятно: зачем считать или называть "чудотворной" икону, если чудеса творит Бог?

И почему просят помощи у святых, а не у Бога?

[Сэнсей]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

[leopold]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

То-есть и в раю есть господа и слуги.
И кем ты рассчитываешь там стать?
Кому прислуживать будешь вечность?

[bering1]

Почему игра в шахматы популярней чем игра в шашки (стоклеточные) или в Го? Вероятно потому что там имеется иерархия фигур? Стремление к иерархии заложено в генах?

[mindflyer]

Почему игра в шахматы популярней чем игра в шашки (стоклеточные) или в Го? Вероятно потому что там имеется иерархия фигур? Стремление к иерархии заложено в генах?

Безотносительное шахмат, только о генах. Интересно рассказывает антрополог Дробышевский, есть много видео на ютубе. Например:
[yb]43hQGLVdyto[/yb]
О маленьких группах людей с 6-ой минуты, с 9:30 про иерархическую организацию в больших скоплениях. Иерархия возникла как необходимость обеспечить жизнь в больших коллективах. Исторически большие группы (более 15-30 людей) относительно новое явление, ранее же группы были эгалитарными на протяжении миллионов лет, ярко выраженной иерархии не было. Так что эволюция в этом отношении сейчас в самом разгаре.
У него вообще дофига интересной и полезной информации, рекомендую.

[mindflyer]

Патриарх Кирилл прекратит поминовение константинопольского патриарха Варфоломея в богослужениях. Такое решение 14 сентября принял Синод РПЦ

https://russian.rt.com/russia/news/5544 ... arfolomeya
Ну что, теперь будем откалываться от православия как ранее англиканство откололось от католичества? Напомню, что это произошло по политическим причинам (а точнее, ради интересов тогдашнего короля Англии). А сейчас по политическим причинам российская церковь берёт курс на раскол (или, как минимум, шантажирует этим).
Любопытное изречение прочитал в сети по этому поводу:

Графа заполнения столбца с надписью: "железный занавес/изоляция" продолжает наполняться

[Сэнсей]

Патриарх Кирилл прекратит поминовение константинопольского патриарха Варфоломея в богослужениях. Такое решение 14 сентября принял Синод РПЦ

https://russian.rt.com/russia/news/5544 ... arfolomeya
Ну что, теперь будем откалываться от православия как ранее англиканство откололось от католичества? Напомню, что это произошло по политическим причинам (а точнее, ради интересов тогдашнего короля Англии). А сейчас по политическим причинам российская церковь берёт курс на раскол (или, как минимум, шантажирует этим).
Любопытное изречение прочитал в сети по этому поводу:

Графа заполнения столбца с надписью: "железный занавес/изоляция" продолжает наполняться

Это Варфоломей давным давно откололся. Когда стал масоном.

[mindflyer]

Это Варфоломей давным давно откололся. Когда стал масоном.

Т.е. когда католики откалывались от православия, то они тоже всё верно сделали?
Те тоже упрекали константинопольского патриарха Михаила в ереси.

"И вот папские легаты, наскучив сопротивлением патриарха, как они говорили, решаются на самый наглый поступок. 15 июля они вошли в церковь Софийскую и, когда клир готовился к служению в третий час дня в субботу, положили на главный престол грамоту отлучения на виду присутствующих клира и народа. Выйдя оттуда, они отрясли и прах от ног своих во свидетельство им, по слову Евангелия (Мф. 10: 14), восклицая: пусть видит и судит Бог. В отлучительной грамоте говорилось, между прочим: "Что касается столпов империи и почтенных мудрых граждан, то город (т. е. Константинополь) - христианнейший и православный. Что же касается Михаила, незаконно называемого патриархом, и поборников его глупости, то рассеиваются в нем бесчисленные плевелы ересей... Да будут анафема, да будут анафема, маран-афа (1Кор. 16:22). Аминь.

http://www.dorogadomoj.com/dr87pik.html

Таким образом причины церковного раскола в IX и XI столетиях были одни и те же: неправомерные притязания пап на подчинение их власти всех поместных церквей, с одновременным, как увидим ниже, отступлением римских пап от Православия в вопросах догматических, канонических и обрядовых. В этом сущность событий, а те фактические события, которые послужили конкретной причиной разрыва, были простой случайностью. Дело было не в отдельных фактах, а во всей совокупности идей и стремлений римских пап того времени. Дух властолюбия породил идею великой и опасной неправды - неограниченного властительства пап над всей Вселенской Церковью. Это подчинение папства греховному началу произошло только в IX веке. Но когда римские папы в IX веке впервые формулировали свои притязания, они не выдавали их за нововведения, а напротив, естественно, стремились доказать, что их власть была правом, повсюду и всегда признаваемым во Вселенской Церкви.

Замените в этой фразе "римских пап" на "патриарха РПЦ" - много отличий будет от нынешней ситуации?

Как же сильно православные ориентируются на политические сиюминутные мотивы, хотя казалось бы, в отличие от мирян, должны меньше всего внимания уделять любым политическим действиям слабых и грешных людей.

И, кстати, судя по Вашим словам, до вчерашнего дня патриарх Кирилл молился за масона Варфоломея и признавал его право руководить церковью. До тех пор, пока его решения устраивали патриарха Кирилла. Будь я верующим, Ваше высказывание оскорбило бы мои чувства верующего.

[vg169]

РПЦ откололась от мирового православия в 2014 году, когда Кремль отправлял на Украину батальоны "ихтамнетов", а Патриархия делала вид, что ничего особенного не происходит. Сегодня идет лишь юридическое оформление фактически произошедшего: Россия - государство-изгой, а РПЦ - церковь-изгой.

[Сэнсей]

РПЦ откололась от мирового православия в 2014 году, когда Кремль отправлял на Украину батальоны "ихтамнетов", а Патриархия делала вид, что ничего особенного не происходит. Сегодня идет лишь юридическое оформление фактически произошедшего: Россия - государство-изгой, а РПЦ - церковь-изгой.

Тебе и предыдущему оратору: чтобы понимать кто от кого откололся надо смотреть на вероучение и больше ни на что.
Католики изменили Символ Веры - значит они в этот момент откололись.
Филарет на Украине сказал, что москалей нужно убивать, а раньше он же действовал в направлении получения автокефалии в нарушение действующих церковных норм - значит это он откололся от Православия.

[mindflyer]

Тебе и предыдущему оратору: чтобы понимать кто от кого откололся надо смотреть на вероучение и больше ни на что.
Католики изменили Символ Веры - значит они в этот момент откололись.
Филарет на Украине сказал, что москалей нужно убивать, а раньше он же действовал в направлении получения автокефалии в нарушение действующих церковных норм - значит это он откололся от Православия.

Если вдруг завтра Кирилл и Варфоломей придут к единому решению, ты перестанешь считать Варфоломея масоном?

[Сэнсей]

Тебе и предыдущему оратору: чтобы понимать кто от кого откололся надо смотреть на вероучение и больше ни на что.
Католики изменили Символ Веры - значит они в этот момент откололись.
Филарет на Украине сказал, что москалей нужно убивать, а раньше он же действовал в направлении получения автокефалии в нарушение действующих церковных норм - значит это он откололся от Православия.

Если вдруг завтра Кирилл и Варфоломей придут к единому решению, ты перестанешь считать Варфоломея масоном?

Если оно будет соответствовать вероучению Православия и действующий церковных нормам, то да. Если же не будет, то оба будут раскольники.
Для справки: в истории известен один собор, на котором были неправы все епископы, кроме одного. Этот один был за это на много лет сослан в ссылку.
ЗЫ: пардон, я не правильно понял вопрос. Варфоломей по-любому масон - это известный факт. Так что чтобы я перестал его считать масоном, он должен сам заявить о своем разрыве с масонством.
Как Пушкин, к примеру. И проживет он после этого тоже недолго...

[mindflyer]

Сэнсей, хм, а то, что он масон, это не мешает ему быть православным патриархом? Я правда не знаю, интересно. Ведь РПЦ признаёт его.

[Сэнсей]

Сэнсей, хм, а то, что он масон, это не мешает ему быть православным патриархом? Я правда не знаю, интересно. Ведь РПЦ признаёт его.

То, что Варфоломей масон, известно, но не доказано как бы официально. В РПЦ с этим мне не ясно. РПЦЗ в свое время предала масонов анафеме. РПЦ этого не делала. Но потом РПЦ и РПЦЗ объединились. И что теперь - не понятно. Ведь та анафема не снята...
Это я про уровень, так сказать, официальный и законодательный, если что. Что касаемо церковной публицистики и подавляюще преобладающего мнения православных, то тут все однозначно: масонство - зло от дьявола.

[vg169]

Сэнсей. Надо быть наивным дураком или наемным пропагандистом, чтобы утверждать, что многовековой раскол христианства случился из-за столь ничтожной причины, как филеокве. Выбирай сам, к какой из этих двух категорий тебя относить.
ЗЫ. Пушкин от масонства не отрекался. Просто удовлетворил свою любознательность и утратил интерес к этой игре.

[normandija]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:1-6)

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
(Втор.4:15-16)

23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,
(Втор.4:23-25)

22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
(1Кор.10:22)

[Сэнсей]

Сэнсей. Надо быть наивным дураком или наемным пропагандистом, чтобы утверждать, что многовековой раскол христианства случился из-за столь ничтожной причины, как филеокве. Выбирай сам, к какой из этих двух категорий тебя относить.
ЗЫ. Пушкин от масонства не отрекался. Просто удовлетворил свою любознательность и утратил интерес к этой игре.

Символ Веры - это краткое, но полное и точное изложение Евангелия. Любое изменение любого члена Символа Веры разрушает единую логику всего остального. Можешь поэкспериментировать сам. Из описания Веры (то есть Символа Веры) логично следует все мировоззрение верующего, то есть то, что определяет любые его действия по отношению к окружающей действительности. То есть нарушение (изменение) логики Веры неизбежно приводит к изменению этих действий. Поэтому нужно быть неспособным к логике дураком, чтобы не понимать последствия этого самого филиокве, то есть утверждения, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына. В сети вполне сможешь найти выкладки, показывающие как именно и к чему логически привело филиокве.

[Сэнсей]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:1-6)

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
(Втор.4:15-16)

23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,
(Втор.4:23-25)

22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
(1Кор.10:22)

Сказать то что хотел?

[bering1]

Надо быть наивным дураком или наемным пропагандистом, чтобы утверждать, что многовековой раскол христианства случился из-за столь ничтожной причины, как филеокве

Безусловно это только формальная причина, некая точка аттракции, если угодно . А суть раскола, полагаю, сокрыта в другом - в стремлении манипулировать одними организованными общественными группами другими, более многочисленными но хуже организованными, разобщенными . Манипулировать и доминировать на духовном и материальном уровне.

[normandija]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

А как святой услышит?

[Сэнсей]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

А как святой услышит?

Ушами.

[Сэнсей]

Надо быть наивным дураком или наемным пропагандистом, чтобы утверждать, что многовековой раскол христианства случился из-за столь ничтожной причины, как филеокве

Безусловно это только формальная причина, некая точка аттракции, если угодно . А суть раскола, полагаю, сокрыта в другом - в стремлении манипулировать одними организованными общественными группами другими, более многочисленными но хуже организованными, разобщенными . Манипулировать и доминировать на духовном и материальном уровне.

Вот же ж Маркс, зараза, куда ни плюнь - кругом его благоглупости.

[vg169]

Надо быть наивным дураком или наемным пропагандистом, чтобы утверждать, что многовековой раскол христианства случился из-за столь ничтожной причины, как филеокве

Безусловно это только формальная причина, некая точка аттракции, если угодно . А суть раскола, полагаю, сокрыта в другом - в стремлении манипулировать одними организованными общественными группами другими, более многочисленными но хуже организованными, разобщенными . Манипулировать и доминировать на духовном и материальном уровне.

Все гораздо проще. Государство-покровитель (Римская империя) распалось, в каждом из обломков возникли свои правящие элиты и появилась потребность в собственной церковной иерархии. Все остальное - последствия.
Можно провести аналогию с распадом СССР и утратой РПЦ контроля над своей "канонической" территорией.

[bering1]

Вот же ж Маркс, зараза, куда ни плюнь - кругом его благоглупости.

Что поделать дружище Видимо для вбивания в голову его идей было выбрано самое удачное время. Эх, молодость...

[normandija]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

А как святой услышит?

Ушами.

Нарисованными?

[bering1]

Нарисованными?

Зачем , вот я предлагал vg169, освоить технологии связи с Всевышним посредством GSM ( ну и молитв всяких по SMS грузить, для экономии трафика) В концепции привлечения высоких технологий для верующих . Не хочет принимать советы от профана, негодник, просто беда Вот, скажем, церковное радио есть? - есть, ну так давай и дальше развивать способы манипуляции паствой . Тут никаких противоречий нет и сдерживать прогресс не следует.

[Владимир13]

То, что Варфоломей масон, известно, но не доказано как бы официально.
масонство - зло от дьявола.

Вот Вы любите всякие слухи. А доказать оба утверждения сможете?
Доказательство обратного, т.е. отсутствие дьявольского зла в масонстве я приводил кучей выдержек из статей, которые Вы не читали.

[Владимир13]

Т.н. помощь от святых или от ступ, или от зубы Будды, или от мощей, или от икон - и т.д. и т.д. это всё исключительно плацебо, т.е. эффект произведённый верой и самовнушением. Подобный эффект работает у примерно 30 % человечества. Года 2 назад я выкладывал сюда очень большую, интересную и профессиональную монографию по этому вопросу.

[Centavrius]

На форуме 2 пришибленых, это Индиана и сэнсэй, у обоих детское восприятие мира

[bering1]

30%, говоришь ? - это уже не мало. В наступающий век тотального дефицита всего для малоимущих граждан это просто спасение. А представь, если еще и с мобильника внушаемому плацебо долбить? Это ж какой прорыв будет!