Происшествия в городе

[vg169]

Я уверен что ты не можешь осмыслить мое предложение ( или не хочешь или намеренно устраиваешь троллинг)

Ты прав. Я действительно не вижу в твоем предложении никакого смысла. Ни экономического, ни технического.

[lexa1-87]

Обычный прием демагога: довести мысль собеседника до абсурда, чтобы утверждать, что он сказал чепуху. Никто не предлагает отказаться от автомобилей, речь об устранении перекосов.

Ой ли? А это тогда кто написал:

...город - это место, где можно гулять, любоваться архитектурой, дышать не отравленным воздухом и чувствовать себя хозяином общественного пространства.

Что-то я не вижу здесь уточнений, что речи не идет о городе в целом. Я вот, представьте, в городе живу во всех смыслах этого слова, а не только гуляю...

Несколько десятилетий назад человечество пережило бум автомобилизации. Стремление усадить каждого в персональную железную коробку и отказаться от других способов передвижения привело к превращению многих городов в уродливые бетонные лабиринты, где нет места слабому и медлительному пешеходу. Мечта же о быстром и комфортном передвижении так и не осуществилась: города стоят в пробках, задыхаются в выхлопах, приносят ежедневные кровавые жертвы, тратят миллиарды...
Сегодня уже осознано, что город для автомобилей - тупиковый путь развития. В городах всего мира создают обширные пешеходные зоны, ограничивают въезд во многие районы, ликвидируют бесплатные парковки. А там, где без дорог с интенсивным движением не обойтись, ограничивают скорость (50 км/час в большинстве населенных пунктов Европы), создают хорошо видимые искусственные препятствия, проектируют дороги так, чтобы снижение скорости при подъезде к переходу было неизбежным. Одновременно бурно развивается общественный транспорт, службы такси, прокат автомобилей... Все направлено на то, чтобы личный автомобиль перестал быть и предметом престижа, и необходимым предметом ежедневного пользования.
В России (особенно в провинции) и сейчас руководствуются градостроительными идеями 30-40-летней давности. Неужели так и не начнем учиться на чужих ошибках?

Опять же обобщение и подмена понятий. Сплошные "человечество", "каждого", "весь мир", "многие".
Ну и любимое: "в большинстве населенных пунктов Европы". Территориально половина Европы - это Россия, Белоруссия и Украина. И здесь полно "населенных пунктов", в которых вообще никто не живет, но скорость, тем не менее, ограничена 60 км/ч.
Да, сказанное справедливо для крупных мегаполисов, но вряд ли применимо к небольшим и старинным городам. Простое сравнение показывает, что если в Духовщине с ее 4 тыс. жителей центральная улица имеет по одной полосе в каждую сторону, то в Москве (ок. 12 млн. согласно Википедии) на Садовом кольце при всех его 10 полосах интенсивность движения будет в 300 раз выше (разумеется, это ориентировочная цифра, которая не учитывает, с одной стороны, наличие разветвленной сети скоростного внеуличного транспорта, а с другой - дикой централизации, вынуждающей ездить в столицу по делам). Само собой, коль проблема перегруженности автомобилями наиболее остро стоит в столицах, то и рекомендации (от того же Варламова) будут для них.
Мне, к слову, непонятно, каким боком к средствам решения транспортных проблем отнесены прокатные автомобили и такси. Не понимаю, как от формы собственности, при условии, что автомобили ровно те же, может зависеть степень загруженности ими дорог и количество выбросов в атмосферу. Я бы, скорее, предположил, что доля данных негативных факторов для таких автомобилей будет даже выше, потому что личный автомобиль в отсутствие владельца выхлопные газы не выпускает, а места занимает минимум, тогда как у прокатных машин и, особенно, такси, неминуемо будут холостые пробеги.

[vg169]

lexa1-87 Мы тут много всякого наговорили. Попытаюсь структурировать.
1.Первоначально речь была о правилах проезда нерегулируемых переходов. Тут мое мнение однозначно: правила требуют, чтобы автомобиль проехал лишь ПОСЛЕ того, как пройдет пешеход. Выражение "уступить дорогу" иного толкования не допускает. Неудобно для водителя? Да! Но зато гарантия, что наезда не будет, и это важнее чьих бы то ни было удобств.
2."...город - это место, где можно гулять, любоваться архитектурой, дышать не отравленным воздухом и чувствовать себя хозяином общественного пространства." Я говорил именно обо всем городе, исключая, быть может, отдельные территории (магистральные дороги, промзоны и т.п.), но прежде всего это касается исторического центра и жилых районов. Я хочу жить именно в таком городе.
3.Конечно, проблема перегруженности транспортом наиболее остро стоит в мегаполисах, в Смоленске пока нет ничего похожего на МКАД или 3-е транспортное. По-твоему, это значит, что все хорошо и можно ничего не делать? А по-моему, нужно уже давно задуматься о том, каким город станет через 10-20 лет и что-то делать, чтобы он не превратился в унылое "замкадье".
4.Основной способ сокращения числа автомобилей в городе - развитие общественного транспорта. И не только трамваев и автобусов, но и такси. Один таксомотор в день доставляет по назначению десятки людей, при этом не требует парковки под окнами офиса или во дворе жилого дома. Прокат и каршеринг - то же самое для дачников, отпускников, дальних деловых поездок.

Еще раз: никто, конечно, не предлагает запретить личные авто. Речь о том, чтобы необходимость в них возникала реже, у меньшего количества людей. Опыт лучших городов мира показывает, что это вполне реально. Надо учиться!

[Пузанутый]

lexa1-87 Мы тут много всякого наговорили. Попытаюсь структурировать.
1.Первоначально речь была о правилах проезда нерегулируемых переходов. Тут мое мнение однозначно: правила требуют, чтобы автомобиль проехал лишь ПОСЛЕ того, как пройдет пешеход. Выражение "уступить дорогу" иного толкования не допускает. Неудобно для водителя? Да! Но зато гарантия, что наезда не будет, и это важнее чьих бы то ни было удобств.
2."...город - это место, где можно гулять, любоваться архитектурой, дышать не отравленным воздухом и чувствовать себя хозяином общественного пространства." Я говорил именно обо всем городе, исключая, быть может, отдельные территории (магистральные дороги, промзоны и т.п.), но прежде всего это касается исторического центра и жилых районов. Я хочу жить именно в таком городе.
3.Конечно, проблема перегруженности транспортом наиболее остро стоит в мегаполисах, в Смоленске пока нет ничего похожего на МКАД или 3-е транспортное. По-твоему, это значит, что все хорошо и можно ничего не делать? А по-моему, нужно уже давно задуматься о том, каким город станет через 10-20 лет и что-то делать, чтобы он не превратился в унылое "замкадье".
4.Основной способ сокращения числа автомобилей в городе - развитие общественного транспорта. И не только трамваев и автобусов, но и такси. Один таксомотор в день доставляет по назначению десятки людей, при этом не требует парковки под окнами офиса или во дворе жилого дома. Прокат и каршеринг - то же самое для дачников, отпускников, дальних деловых поездок.

Еще раз: никто, конечно, не предлагает запретить личные авто. Речь о том, чтобы необходимость в них возникала реже, у меньшего количества людей. Опыт лучших городов мира показывает, что это вполне реально. Надо учиться!

ППКС

[bering1]

https://kassot.com/b2bito/Proizvoditeli ... svetoforov
Вот ресурс по автономным светодиодным светофорам . Любопытно, все ли переходы в Смоленске оснащены подобными устройствами?Изделия относительно не дорогие и натыкать их можно у каждого нерегулируемого перехода. Вопрос в большей степени требует лишь организационных затрат.

[vg169]

https://kassot.com/b2bito/Proizvoditeli ... svetoforov
Вот ресурс по автономным светодиодным светофорам . Любопытно, все ли переходы в Смоленске оснащены подобными устройствами?Изделия относительно не дорогие и натыкать их можно у каждого нерегулируемого перехода. Вопрос в большей степени требует лишь организационных затрат.

Ты хочешь все нерегулируемые переходы оснастить светофорами? Ни пешеходы, ни водители тебе благодарны не будут.

[bering1]

Ну это же светофоры для обозначения перехода и привлечения повышенного внимания водителей. К регулированию потоков они отношения не имеют. Бюджетные устройства с автономным питанием от солнечных элементов от 15 до 30 тыс руб. На подключение к сети тратиться не придется. Почему бы нет?
Однако с камерами слежения за пешеходами устройства отсутствуют. Можно конечно предложить идею в чем то сходную с наличием в салоне непременных огнетушителей или автоаптечек. Обязать водителей оснащать свои машины устройствами безусловной сигнализации срабатывающими на доплеровских принципах при приближении к переходу с повышенной скоростью 8-[] Так, маленький элемент автоматизации для любителей быстрой езды. Но это наверное будет пока преждевременно, их тоже надо разработать, стандартизировать и где то изготовить, хотя сама идея и хороша, на мой взгляд.

[bering1]

Вот и в Архангельске сегодня судили парня который сбил (убил) двух женщин переходящих переход на зеленый. Не заметил светофор, не заметил пешеходов, темно, да еще был пьян. Получил 5 лет ( родственники погибших будут требовать пересмотра, максимально 9 лет) Ну поделом скажете, а жизни то сбитых женщин не вернуть. Ну и подумалось , а если такой сценарий - автоматический звуковой сигнал от автомобиля при приближении к переходу без торможения и женщины наверняка смогли бы его заметить и уклониться от столкновения. А сам виновник бы очнулся до наезда и принялся тормозить . Стоимость такой автоматики при массовом ее производстве будет копеечная, а пользу от нее ( потенциально спасенные человеческие жизни ) не переоценить.

[bering1]

Статистика ДТП на пешеходных переходах
По данным ГИБДД за 2015 год каждый третий пешеход, получивший травмы и каждый шестой погибший были сбиты на пешеходных переходах:

всего случаев – 7888;
погибли – 473 человека;
ранены – 7833.
https://vawilon.ru/statistika-dtp/#stat ... -perehodah

При такой статистике, мне думается, автоинспекции и прочим городским службам отвечающим за это направление надо принимать к рассмотрению любые мероприятия направленные на безопасность пешеходов.

[Centavrius]

Что то статистика твоя не сходится

[bering1]

Статистика не моя , а от ГБДД . С чем она не сходиться?

[Centavrius]

всего случаев – 7888;
погибли – 473 человека;
ранены – 7833.
478+7833=8311>7888

[SErenky]

Страйк, не?

[bering1]

"Грузинская" математика с нечеткими множествами, бывает.

[Storm]

всего случаев – 7888;
погибли – 473 человека;
ранены – 7833.
478+7833=8311>7888

В группе всего людей 4000.
Из них с двумя руками - 4000, с двумя ногами - 4000.
А по твоему должно быть всего 8000. Куда делись 4000 людей?

[AndrewD]

тут только положительные или отрицательные?

[bering1]

Такой вопрос: Насколько будет полезной функция звукового оповещения водителей не раздражающим звуковым сигналом в салоне машины при приближении к пешеходному переходу? Например за 100...200 м., в зависимости от скорости?

[alexander]

это уже есть на трассах - рельсы вмуровывают в асфальт (или это краска?)

[bering1]

Это понятно и знаки имеются и светофоры ( искусственные препятствия не везде можно положить), а тут предлагается совсем другие рецепторы подключать на внимание водителей кроме зрения - слуховые.

[POISON]

alexander, краска.

[leopold]

Это понятно и знаки имеются и светофоры ( искусственные препятствия не везде можно положить), а тут предлагается совсем другие рецепторы подключать на внимание водителей кроме зрения - слуховые.

Думаю настолько же, насколько эффективны мёртвому припарки.
Если человек приучен нарушать правила, а у нас практически каждый уверен, что правила существуют для других, а не для него, ты никак не заставишь их соблюдать.
ЗЫ Это кстати не вина людей, это вина системы. Соблюдение правил в любой сфере нашей жизни, не помогает жить, а только мешает. Вот и результат.

[bering1]

leopold, мне кажется ты в корне неправ. понимаешь ли ты о чем я говорю? Мне нет дела до злостных нарушителей , с ними пусть разбираются те кому это свойственно по должностным обязанностям . Я ранее приводил пример про журналиста -депутата который сбил старушку на переходе. (кстати он присутствует на форуме ). Этот товарищ вполне законопослушный гражданин который безусловно соблюдает правила и даже более того был членом собрания местного самоуправления . Видишь ли, тут произошло что называется дело случая. Вот для того чтобы такого не происходило я и предлагаю свою идею. При условно копеечной стоимости устройств такие системы для водителей с нечетким пониженным вниманием, с которыми может случиться подобное на дороге , вовсе не будут лишними.
Ну , а наказание при нарушениях скоростного режима на переходах, например при отсутствии или игнорировании сигналов таких предупредительных устройств можно будет уже с легкой совестью ужесточить. И это будет обосновано

[vg169]

Это понятно и знаки имеются и светофоры ( искусственные препятствия не везде можно положить), а тут предлагается совсем другие рецепторы подключать на внимание водителей кроме зрения - слуховые.

Думаю настолько же, насколько эффективны мёртвому припарки.
Если человек приучен нарушать правила, а у нас практически каждый уверен, что правила существуют для других, а не для него, ты никак не заставишь их соблюдать.
ЗЫ Это кстати не вина людей, это вина системы. Соблюдение правил в любой сфере нашей жизни, не помогает жить, а только мешает. Вот и результат.

На самом деле никаких новых технических решений не требуется: Яндекс-навигатор или любой другой подобный софт прекрасно справляется. Только кто же прислушивается к его предупреждениям!?

[bering1]

Яндекс-навигатор вычисляет скорость движения?, а устройство работающее с ним , при грубом нарушении скорости, сможет включить клаксон? Проблема в этом. Все равно потребуются дополнительные устройства. Хотя и в меньших функциях

[leopold]

leopold, мне кажется ты в корне неправ. понимаешь ли ты о чем я говорю? Мне нет дела до злостных нарушителей , с ними пусть разбираются те кому это свойственно по должностным обязанностям . Я ранее приводил пример про журналиста -депутата который сбил старушку на переходе. (кстати он присутствует на форуме ). Этот товарищ вполне законопослушный гражданин который безусловно соблюдает правила и даже более того был членом собрания местного самоуправления . Видишь ли, тут произошло что называется дело случая. Вот для того чтобы такого не происходило я и предлагаю свою идею. При условно копеечной стоимости устройств такие системы для водителей с нечетким пониженным вниманием, с которыми может случиться подобное на дороге , вовсе не будут лишними.
Ну , а наказание при нарушениях скоростного режима на переходах, например при отсутствии или игнорировании сигналов таких предупредительных устройств можно будет уже с легкой совестью ужесточить. И это будет обосновано

Ты говоришь о своём желании срубить бабла.
Больше ни о чём, как я понял.

[bender]

bering1, заведи ты уже себе тему "hi-tech шизофазия" и пиши там. Не засирай все темы.

[bering1]

bender, а ты не напрягайся, соблюдай правила дорожного движения, береги старушек и не уподобляйся своему родственнику

[Storm]

bering1,

Яндекс-навигатор вычисляет скорость движения?

Ты не поверишь.... Еще и пищит при превышении.

[bering1]

Замечательно, осталось обозначить все переходы на схемах дорог и увязать превышения скорости перед ними с автоматическим включением клаксона. Вероятно и это будет сделать несложно.

[bender]

bering1,

Яндекс-навигатор вычисляет скорость движения?

Ты не поверишь.... Еще и пищит при превышении.

Ща тему открою в авто.