Катынь

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Откуда: Смоленск

Катынь

#2821

Сообщение Yurgis » 04 янв 2019, 14:51

bering1 писал(а):
04 янв 2019, 12:08
Может пора поставить точку?
Давно пора. Ни фашисты, ни коммунисты никогда не признаются в злодеянии. Сдохнут, но будут кричать хайль или слава совку.
尤里

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2822

Сообщение Сэнсей » 04 янв 2019, 19:47

Yurgis писал(а):
04 янв 2019, 14:51
bering1 писал(а):
04 янв 2019, 12:08
Может пора поставить точку?
Давно пора. Ни фашисты, ни коммунисты никогда не признаются в злодеянии. Сдохнут, но будут кричать хайль или слава совку.
То есть кто стрелял тебе уже не важно?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7727
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Катынь

#2823

Сообщение vg169 » 04 янв 2019, 22:29

Большинство лагерей и расстрельных полигонов в СССР находилось на Севере, за Уралом, в Казахстане... Сталинисты не любят об этом вспоминать, но невозможно и отрицать, что кремлевский людоед создал и использовал машину уничтожения людей.
Побывавшая в зоне оккупации Катынь - довольно редкое исключение. Здесь была возможность свалить вину на немцев, чем советские власти и воспользовались, тем более, что сообщение о еще одном зверстве фашистов никого тогда удивить не могло. Помешали поляки, которые много лет добивались правды и настояли-таки на публикации секретных архивных материалов. Сегодня мы точно знаем если не имена стрелявших, так имена отдавших приказ. Знаем и большинство имен захороненных в Катыни польских офицеров.
А вот о других лагерях и местах расстрелов известно гораздо меньше. Далеко не все архивы доступны для изучения, часть материалов до сих пор секретна. Множество мест массовых захоронений не обустроено, не отражено на картах, часто просто заброшено. Нам, в отличие от поляков, судьбы безвинно убитых соотечественников безразличны.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2824

Сообщение Сэнсей » 04 янв 2019, 23:05

vg169 писал(а):
04 янв 2019, 22:29
Большинство лагерей и расстрельных полигонов в СССР находилось на Севере, за Уралом, в Казахстане... Сталинисты не любят об этом вспоминать, но невозможно и отрицать, что кремлевский людоед создал и использовал машину уничтожения людей.
Побывавшая в зоне оккупации Катынь - довольно редкое исключение. Здесь была возможность свалить вину на немцев, чем советские власти и воспользовались, тем более, что сообщение о еще одном зверстве фашистов никого тогда удивить не могло. Помешали поляки, которые много лет добивались правды и настояли-таки на публикации секретных архивных материалов. Сегодня мы точно знаем если не имена стрелявших, так имена отдавших приказ. Знаем и большинство имен захороненных в Катыни польских офицеров.
А вот о других лагерях и местах расстрелов известно гораздо меньше. Далеко не все архивы доступны для изучения, часть материалов до сих пор секретна. Множество мест массовых захоронений не обустроено, не отражено на картах, часто просто заброшено. Нам, в отличие от поляков, судьбы безвинно убитых соотечественников безразличны.
Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Катынь

#2825

Сообщение bering1 » 04 янв 2019, 23:11

Сэнсей писал(а):
04 янв 2019, 23:05
"документы" были подделаны при Ельцыне.
Вот ведь ,блин, главный фальсификатор. Проклянет наконец история его память, вместо пантиона.

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52

Катынь

#2826

Сообщение Капитан Журов » 05 янв 2019, 11:34

Сэнсей писал(а):
04 янв 2019, 23:05
Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.
Ну, "ничего не знаете" - наиболее повторяемая тобой фраза. Только ты хранитель вселенского знания.
Про подделку документов тоже неоднократно приходилось от тебя слышать - ни одного доказательства ты не привёл (жду экспертного заключения по манифесту об отречении Николая).
Два высших должностных лица нашего государства (Вова П. и Дима М.) подтвердили, что поляков расстреляла советская власть. Чего тебе ещё? Ты сомневаешься в осведомлённости нашего ПРЕЗИДЕНТА???!!!
普京傻屄

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2827

Сообщение lexa1-87 » 05 янв 2019, 13:01

Сэнсей писал(а):
04 янв 2019, 23:05
Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.
Очень логично. При Ельцине документы подделали, а потом Горбачев передал их полякам.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7727
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Катынь

#2828

Сообщение vg169 » 05 янв 2019, 13:18

lexa1-87 писал(а):
05 янв 2019, 13:01
Сэнсей писал(а):
04 янв 2019, 23:05
Ничего вы не знаете. Все эти так называемые "документы" были подделаны при Ельцыне.
Очень логично. При Ельцине документы подделали, а потом Горбачев передал их полякам.
Конспирология - разновидность религии, конспирологические теории не нуждаются в логическом обосновании. Так что подделали, а вы все дураки и ничего не знаете.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Откуда: Смоленск

Катынь

#2829

Сообщение Yurgis » 05 янв 2019, 14:07

Сэнсей писал(а):
04 янв 2019, 19:47
То есть кто стрелял тебе уже не важно?
Расстреляли большевички. Я убеждён в этом. Сэнсей, помолись за усопших, а не занимайся пустым.
尤里

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Катынь

#2830

Сообщение Polina2013 » 05 янв 2019, 14:42

Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7727
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Катынь

#2831

Сообщение vg169 » 05 янв 2019, 16:31

Polina2013 писал(а):
05 янв 2019, 14:42
Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.
Фашисты убивали в Освенциме, Бабьем Яру, Змиевой балке. НКВД-шники - в Катыни, на Соловках, в Бутово... При всем внешнем сходстве, это разные события. У каждого свой список жертв, свои организаторы и исполнители. И нужно не путать, а назвать всех поименно и каждому воздать по заслугам.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2832

Сообщение lexa1-87 » 05 янв 2019, 16:50

Polina2013 писал(а):
05 янв 2019, 14:42
Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.
Да чего уж мелочиться, давайте скажем правду: все это подстроили рептилоиды с Нубиру, чтобы поссорить советский, польский и немецкий народы.
Если говорить серьезно, то, прежде чем сказать "положили немцы", нужно объяснить, как поляки к ним попали.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2833

Сообщение Сэнсей » 06 янв 2019, 01:54

Polina2013 писал(а):
05 янв 2019, 14:42
Думаю, стреляли те и эти. Но основную массу положили немцы.
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2834

Сообщение lexa1-87 » 06 янв 2019, 10:07

Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 01:54
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
Ну тогда еще раз: то, что делал Бурденко, сейчас называют "журналистским расследованием" - взял чужие материалы, для вида выехал на место события, переврал важные факты.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2835

Сообщение Сэнсей » 06 янв 2019, 14:51

lexa1-87 писал(а):
06 янв 2019, 10:07
Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 01:54
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
Ну тогда еще раз: то, что делал Бурденко, сейчас называют "журналистским расследованием" - взял чужие материалы, для вида выехал на место события, переврал важные факты.
Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2836

Сообщение lexa1-87 » 07 янв 2019, 16:05

Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 14:51
Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...
Судя по результату - именно так и было. Либо придется предположить, что Сталин был совершенно негодным руководителем.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7727
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Катынь

#2837

Сообщение vg169 » 07 янв 2019, 16:24

lexa1-87 писал(а):
07 янв 2019, 16:05
Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 14:51
Ога. А тов.Сталин так ему и пручал - сьезди, дружище, для отмазу...
Судя по результату - именно так и было. Либо придется предположить, что Сталин был совершенно негодным руководителем.
Сталин был умелый руководитель и для всякого дела подбирал подходящих исполнителей. Товарищу Бурденко с коллегами не требовалось объяснять, какое заключение от них ждут. Тем более, что чуть раньше в Катыни поработала комиссия НКВД, доклад которой и лег в основу всех последующих выводов.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2838

Сообщение meatspin » 07 янв 2019, 16:45

Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 01:54
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?

Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Откуда: Смоленск

Катынь

#2839

Сообщение Yurgis » 07 янв 2019, 18:44

meatspin писал(а):
07 янв 2019, 16:45
Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 01:54
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?
:co_ol: :-))
尤里

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2840

Сообщение Сэнсей » 08 янв 2019, 05:06

meatspin писал(а):
07 янв 2019, 16:45
Сэнсей писал(а):
06 янв 2019, 01:54
Всех немцы. Бурденко доказал..
Еще раз: стреляли немецким боеприпасом из немецкого оружия по немецкой методике (траектория пули в черепе)
А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?
Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу? :ne_vi_del:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2841

Сообщение lexa1-87 » 08 янв 2019, 13:27

meatspin писал(а):
07 янв 2019, 16:45
А в Медное и Осташково тоже немцы приходили пленных поляков убивать?
meatspin, уточнение. Не Осташково, а Осташков - небольшой и очень, на мой взгляд, "атмосферный" город в Тверской области, в южной части озера Селигер. С поляками его связывают несколько ошибочно, потому что они содержались в Ниловой пустыни - монастыре, который находится примерно в 20 км от Осташкова, на острове в северо-восточной стороне озера. Собственно, расстреливали их тоже не в Медном, а немного западнее, в окрестностях деревни Ямок. Это примерно как у нас привязка к Катыни носит очень приблизительный характер.

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2842

Сообщение lexa1-87 » 08 янв 2019, 13:43

Сэнсей писал(а):
08 янв 2019, 05:06
Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу? :ne_vi_del:
Сэнсей, незнание фактов не освобождает от ответственности :-) "Ваши пятиколонщики" могут делать что угодно, но полемика относительно захоронений в Медном носит, пожалуй, более ожесточенный характер. И связано это в первую очередь с тем, что немцев в том районе не было, стало быть, "независимого" исследования не проводилось.
Кстати, оговорочка про "наших" - она не случайная. Поскольку именно вы бьетесь с официально признанной версией событий в Катыни, то именно вы в данной конкретной ситуации и есть "навальнята", "либерасты", "русофобы" и т.п. прозвища, которые сами же и напридумывали.

P.S. В последнее время история Катынского леса обрастает совершенно новыми и довольно неожиданными подробностями, наконец-то разворачиваясь от большой политики к судьбам отдельных людей. И в этой связи вдвойне странно, что неразгаданной остается тайна 500 расстрелянных советских военнопленных, о которых упоминается в докладе комиссии Бурденко. Вот бы где патриотам-то развернуться!

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Катынь

#2843

Сообщение bering1 » 08 янв 2019, 13:51

lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 13:43
неразгаданной остается тайна 500 расстрелянных советских военнопленных, о которых упоминается в докладе комиссии Бурденко
Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2844

Сообщение lexa1-87 » 08 янв 2019, 14:29

bering1 писал(а):
08 янв 2019, 13:51
Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .
Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события. Казалось бы, в отношении поляков нам все равно, но уж свои-то солдаты должны быть "Никто не забыт и ничто не забыто", - ан нет.

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2845

Сообщение meatspin » 08 янв 2019, 16:51

Сэнсей писал(а):
08 янв 2019, 05:06
Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу? :ne_vi_del:
Куда интереснее, почему при упоминании этих двух мест у пеноротых патриотов происходит короткое замыкание, они либо лишаются дара речи, либо начинают мычать что-то невнятное.

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2846

Сообщение meatspin » 08 янв 2019, 16:59

lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 14:29
bering1 писал(а):
08 янв 2019, 13:51
Видимо не резонансно, если учесть сколько в целом граждан нашей страны было репрессировано и расстреляно в те годы. На Соловках только было расстреляно вероятно на порядок больше .
Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события. Казалось бы, в отношении поляков нам все равно, но уж свои-то солдаты должны быть "Никто не забыт и ничто не забыто", - ан нет.
А что вы хотели, в Ростове до сих пор не могут опознать останки 30 погибших в Афганистане советских солдат. Ни у государства, ни у Министерства обороны нет на это денег, - рассказал глава комитета по делам войнов интернационалистов Александр Ковалев.

Vologda-gda
Сообщения: 12611
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Катынь

#2847

Сообщение Vologda-gda » 08 янв 2019, 17:07

meatspin писал(а):
08 янв 2019, 16:51
Сэнсей писал(а):
08 янв 2019, 05:06
Да уж...странно... И почему это те же поляки и наши пятиколонщики про Катынь жилы рвут , а про Осташков ваще ни гу-гу? :ne_vi_del:
Куда интереснее, почему при упоминании этих двух мест у пеноротых патриотов происходит короткое замыкание, они либо лишаются дара речи, либо начинают мычать что-то невнятное.
Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7727
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Катынь

#2848

Сообщение vg169 » 08 янв 2019, 18:50

Vologda-gda писал(а):
08 янв 2019, 17:07
Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...
У меня в связи с этим возникла идея. Давайте вспомним и перечислим все взаимные претензии России и Польши со времен Ливонской войны до крушения президентского самолета. Составим реестр, оценим каждое событие в баллах и подведем окончательный итог: кто же кому сильнее напакостил и на сколько процентов. Тогда останется сделать одну точно дозированную окончательную пакость, чтобы свести баланс к нулю и прекратить поиски главного исторического злодея.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Vologda-gda
Сообщения: 12611
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Катынь

#2849

Сообщение Vologda-gda » 08 янв 2019, 19:38

vg169, идея примерно в таком духе?
259289_43xzr2m3uk_14435087.jpg
259289_43xzr2m3uk_14435087.jpg (48.29 КБ) 1079 просмотров

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2850

Сообщение meatspin » 08 янв 2019, 22:00

Vologda-gda писал(а):
08 янв 2019, 17:07
Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Так что надо просто поднимать старые архивы и оставить пропаганду про белых и пушистых "брацконоротов"
Впрочем - это касается не только поляков...
Вы поляков по форме черепа определяли?

После окончания ПМВ образовалась Польская Республика, и туда хлынул поток поляков со всего мира. Только из Советов туда отправилось 1,7 миллиона, но проблема была в том, что из них только 460 тыс свободно говорило по польски, остальные либо не говорили вообще, либо говорили плохо, поэтому в 1931 году провели опрос, где выясняли НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а ЯЗЫКОВЫЕ ГРУППЫ, И ВЕРОИСПОВИДАНИЕ. Там даже такого вопроса не было "национальность", был только вопрос "родной язык".

1931_Census_of_Poland_Taable_10_Ludnosc-_Population-pg.15.jpg
1931_Census_of_Poland_Taable_10_Ludnosc-_Population-pg.15.jpg (197.05 КБ) 1052 просмотра
В результате выяснилось, что общее население 31,915,779 человек, из них
-по польски говорят 21,993,444
- поляки которые говорят только на украиском языке - 3,336,164
- идиш 2,489,034
- русины 1,219,649
- белорусы 989,852
- на немецком 740,992
- полесье 707,088
- на иврите 243,539
- на русском 138,713
- на литовском 83,116
- чехи 38,116
- другое 11,119
- не выбрали 39,163

Уже после войны, в 1950 году, была снова проведена перепись, где уже спрашивали не "родной язык" а "национальность", и вот тут уже выяснилось что живут там почти все поляки, вот же удивительно.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»