Катынь

Разговоры обо всем
lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2851

Сообщение lexa1-87 » 08 янв 2019, 23:04

Vologda-gda писал(а):
08 янв 2019, 17:07
Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Не очень понял, какое отношение к теме про Катынь имеет данное перечисление.
Концлагеря времен советско-польской войны. Тема изучена слабо. Цифры сильно похожи на взятые с потолка, но даже если они правильные, то показатель смертности где-то втрое ниже, чем для периода Великой Отечественной. Зверства? Как-то не доводилось читать о польских "лагерях смерти", "газовых камерах" и прочих "достижениях военной мысли". В любом случае у каждого преступления есть имя и фамилия, и записывать сюда целый народ (или даже 22 тыс. офицеров), на мой взгляд, неправильно.
Воинские преступления в Тешине? Какие именно? Не отрицаю, что их не было, но носили ли они сколь-нибудь массовый характер?
"Гадости" на территории Беларуси? И в чем они выражались?
Vologda-gda писал(а):
08 янв 2019, 17:07
Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Куда делись евреи - известно. С немцами после войны тоже разговор был короткий. Ушли Восточные территории с непольским населением. Ну а своих Татарии и Кавказа с развитой национальной самоидентичностью у Польши как-то не нашлось...

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Катынь

#2852

Сообщение bering1 » 08 янв 2019, 23:26

lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 23:04
Польша это практически мононациональное государство
Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2853

Сообщение lexa1-87 » 08 янв 2019, 23:39

bering1 писал(а):
08 янв 2019, 23:26
Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.
А надо ли? Забавно, что обсуждение с конкретной темы скатилось к разговорам бабушек на завалинке, досужему обсуждению за спиной у произвольно выбранной жертвы: дескать, и получает он мало, и жену выбрал неудачную, и детей воспитывает неправильно, и здоровается недостаточно приветливо... Нам-то какое до всего этого дело? В конце концов, у нас есть Чечня, где официально чеченцев тоже около 96%.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Катынь

#2854

Сообщение bering1 » 08 янв 2019, 23:55

lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 23:39
А надо ли?
Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2855

Сообщение meatspin » 09 янв 2019, 18:38

bering1 писал(а):
08 янв 2019, 23:55
lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 23:39
А надо ли?
Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет
А можно поподробнее про ДНК тест на принадлежность к той или иной нации. Учень хотелось бы увидеть хотя бы одну уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Всякие "ванги" из деревень, которые по вкусу мочи определяют национальность, в априори за ответ не принимаются.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2856

Сообщение Сэнсей » 10 янв 2019, 00:03

meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2857

Сообщение meatspin » 10 янв 2019, 17:12

Сэнсей писал(а):
10 янв 2019, 00:03
meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Катынь

#2858

Сообщение Polina2013 » 11 янв 2019, 04:14

Еще немного фотографий. Дача НКВД. Вид со стороны Днепра.
Вложения
WP_20190102_19_37_12_Pro (2).jpg
От воды
WP_20190102_19_37_12_Pro (2).jpg (1.1 МБ) 1650 просмотров
WP_20190102_19_37_35_Pro (2).jpg
Здание дачи
WP_20190102_19_37_35_Pro (2).jpg (1.29 МБ) 1650 просмотров
1WP_20190102_19_37_15_Pro (2).jpg
Вид со стороны Днепра
1WP_20190102_19_37_15_Pro (2).jpg (1.94 МБ) 1650 просмотров
Последний раз редактировалось Polina2013 12 янв 2019, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2859

Сообщение Сэнсей » 11 янв 2019, 10:23

meatspin писал(а):
10 янв 2019, 17:12
Сэнсей писал(а):
10 янв 2019, 00:03
meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.
Интересно бы было послушать как бы Клесов (живет, кстати, в США) в споре размазал бы тонким слоем такого безграмотного самовлюбленного хама как ты.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2860

Сообщение meatspin » 12 янв 2019, 16:53

Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2861

Сообщение Сэнсей » 13 янв 2019, 03:09

meatspin писал(а):
12 янв 2019, 16:53
Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.
Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Ne$tor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 18:35
Настоящее имя: Вячеслав

Катынь

#2862

Сообщение Ne$tor » 13 янв 2019, 21:58

lexa1-87 писал(а):
08 янв 2019, 14:29
Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события.
Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.
Будьте здоровы!

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2863

Сообщение lexa1-87 » 14 янв 2019, 09:30

Ne$tor писал(а):
13 янв 2019, 21:58
Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.
Если кто путает, то точно не я. Потому что речь шла конкретно о территории Катынского мемориала, но что-то не помню в этом месте каких-либо памятных знаков, посвященных гнездовскому подполью.

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2864

Сообщение meatspin » 14 янв 2019, 13:53

Сэнсей писал(а):
13 янв 2019, 03:09
Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2865

Сообщение Сэнсей » 14 янв 2019, 16:02

meatspin писал(а):
14 янв 2019, 13:53
Сэнсей писал(а):
13 янв 2019, 03:09
Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.
Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

meatspin
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр

Катынь

#2866

Сообщение meatspin » 14 янв 2019, 19:25

Сэнсей писал(а):
14 янв 2019, 16:02
Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.
А вы вообще его читали? :-)) :-)) :-)) У него другого ничего нет. Почитайте на досуге. Кстати, он очень похож на вас. Его когда поперли с запада, он попробовал двигать свои идеи в России, даже обозвал себя "научным патриотом", но и тут его ожидало разочарование, его подняли на смех свои же, как он считал, и тогда он решил что он богоизбранный от науки, а весь научный мир - это жидомасонский заговор против него лично. Устав отбиваться, он даже книжку выпустил "Кому мешает ДНК-генеалогия? Ложь, инсинуации, и русофобия в современной российской науке"(с) где уже в свою очередь в пух и прах разнес уже российское научное сообщество, таким образом обозначив себя как божественное начало всей мировой науки.
В общем тот еще экземплярчик, не удивительно что вы его выбрали в качестве авторитета.

ieroglif
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Катынь

#2867

Сообщение ieroglif » 25 янв 2019, 14:39

В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью :-|

Karam
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26

Катынь

#2868

Сообщение Karam » 30 янв 2019, 08:57

30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.

Аватара пользователя
@ндрюх@
Сообщения: 25687
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 11:52
Контактная информация:

Катынь

#2869

Сообщение @ндрюх@ » 30 янв 2019, 14:59

ieroglif писал(а):
25 янв 2019, 14:39
В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью :-|
только между ними был еще Захаренков Е.А.

Vologda-gda
Сообщения: 12611
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Катынь

#2870

Сообщение Vologda-gda » 30 янв 2019, 15:35

Karam писал(а):
30 янв 2019, 08:57
30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.
А в Андрусово хоть какой памятник стоит по эт ому поводу?
Деревня хоть жива или вымерла?
От Смоленска ведь недалеко...

Karam
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26

Катынь

#2871

Сообщение Karam » 13 мар 2019, 09:05

13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2872

Сообщение lexa1-87 » 13 мар 2019, 13:39

Karam писал(а):
13 мар 2019, 09:05
13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)
Karam, напомнило:
В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание... Обсуждалось два вопроса: почему немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы напроситься к Штирлицу на день рождения.
Наверняка у Гитлера в тот день было полно других забот - напомню, что менее полутора месяцев назад отнюдь не победой немцев завершилась Сталинградская битва. Хотя, решение начать проработку проекта "Катынь" вполне могло быть принято именно в этот день - но наверняка мы этого не узнаем.

Karam
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26

Катынь

#2873

Сообщение Karam » 14 мар 2019, 10:30

lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2874

Сообщение lexa1-87 » 14 мар 2019, 13:26

Karam писал(а):
14 мар 2019, 10:30
lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа
Даже про Сталина многое не известно, когда и чем он занимался, что постоянно дает почву для новых спекуляций. Что уж говорить про немцев, когда в Берлине шли масштабные боевые действия? Да и для кого было в 45-м сохранять такого рода архивы?

Vologda-gda
Сообщения: 12611
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Катынь

#2875

Сообщение Vologda-gda » 14 мар 2019, 15:46

А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.
ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png
ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png (283.19 КБ) 894 просмотра

В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2876

Сообщение lexa1-87 » 15 мар 2019, 09:45

Vologda-gda писал(а):
14 мар 2019, 15:46
А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.

ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png


В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html
Vologda-gda, данный персонаж тоже захоронен в Катыни?

Vologda-gda
Сообщения: 12611
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Катынь

#2877

Сообщение Vologda-gda » 15 мар 2019, 12:02

lexa1-87, я не знаю. где он захоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....
Последний раз редактировалось Vologda-gda 15 мар 2019, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

lexa1-87
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Катынь

#2878

Сообщение lexa1-87 » 15 мар 2019, 14:32

Vologda-gda писал(а):
15 мар 2019, 12:02
lexa1-87, я не знаю. где он зажоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....
Ты сейчас доказал, что мы по менталитету абсолютно схожи (либо, как вариант, пытаешься свои представления о поляках перенести на них). Дело "Бурого" - судя по топонимам, - сугубо внутрипольское. А если кто забыл, то в новейшей истории России были и аналогичные эпизоды, и свои "Бурые", в том числе и ныне вполне здравствующие. Поэтому есть прямой резон тему "польской Катыни" оставить полякам, а самим сосредоточиться на погибших красноармейцах (кстати, вот конкретно про казни как-то особо не говорят - наверное, потому что тут мало слов, требуются доказательства) и "русской Катыни".

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Катынь

#2879

Сообщение Сэнсей » 26 мар 2019, 12:49

Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay

Катынь

#2880

Сообщение челЯБИНЕЦ123 » 27 мар 2019, 08:59

Сэнсей писал(а):
26 мар 2019, 12:49
Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.
Ельцин не мог ничего извлекать, а пакет под этим номером составлялся по описи к названному делу

Ответить

Вернуться в «Главный форум»