Катынь

Разговоры обо всем
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Vologda-gda писал(а): 08 янв 2019, 17:07Просто у нас как правило забывают про зверства в концлагерях для пленных красноармейцев, воинские преступления в Тешине и окрестностях и прочие гадости на на территории нонешней республики Беларусь.
Не очень понял, какое отношение к теме про Катынь имеет данное перечисление.
Концлагеря времен советско-польской войны. Тема изучена слабо. Цифры сильно похожи на взятые с потолка, но даже если они правильные, то показатель смертности где-то втрое ниже, чем для периода Великой Отечественной. Зверства? Как-то не доводилось читать о польских "лагерях смерти", "газовых камерах" и прочих "достижениях военной мысли". В любом случае у каждого преступления есть имя и фамилия, и записывать сюда целый народ (или даже 22 тыс. офицеров), на мой взгляд, неправильно.
Воинские преступления в Тешине? Какие именно? Не отрицаю, что их не было, но носили ли они сколь-нибудь массовый характер?
"Гадости" на территории Беларуси? И в чем они выражались?
Vologda-gda писал(а): 08 янв 2019, 17:07Вот до 1939 года в Польше самих поляков было примерно 60-65%, значительную часть населения составляли немцы и евреи.
После 1945 - Польша это практически мононациональное государство. На гораздо большей территории.
Куда делись евреи - известно. С немцами после войны тоже разговор был короткий. Ушли Восточные территории с непольским населением. Ну а своих Татарии и Кавказа с развитой национальной самоидентичностью у Польши как-то не нашлось...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Катынь

Сообщение bering1 »

lexa1-87 писал(а): 08 янв 2019, 23:04 Польша это практически мононациональное государство
Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

bering1 писал(а): 08 янв 2019, 23:26Надо нации моду на генетический портрет делать и всем полякам сдавать свой геном на исследование. Только так наверное и можно будет определить свою принадлежность к истинным носителям. Хотя предполагаю что ничего у них не получиться. И скорее всего большинство узнают о себе совсем не то что хотели. Нет такого в Европе. Процессы смешения народов там всегда происходили бурно.
А надо ли? Забавно, что обсуждение с конкретной темы скатилось к разговорам бабушек на завалинке, досужему обсуждению за спиной у произвольно выбранной жертвы: дескать, и получает он мало, и жену выбрал неудачную, и детей воспитывает неправильно, и здоровается недостаточно приветливо... Нам-то какое до всего этого дело? В конце концов, у нас есть Чечня, где официально чеченцев тоже около 96%.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Катынь

Сообщение bering1 »

lexa1-87 писал(а): 08 янв 2019, 23:39А надо ли?
Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение meatspin »

bering1 писал(а): 08 янв 2019, 23:55
lexa1-87 писал(а): 08 янв 2019, 23:39А надо ли?
Ну это сейчас новый тренд в мире - генетический анализ на принадлежность к национальным группам . И многие увлечены этим делом. Тут и медицинские аспекты как бы не на последнем месте. И думается что когда нибудь это станет стандартом. И никаких других аргументов в принадлежности к той или иной нации и народности ни у кого уже не будет
А можно поподробнее про ДНК тест на принадлежность к той или иной нации. Учень хотелось бы увидеть хотя бы одну уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Всякие "ванги" из деревень, которые по вкусу мочи определяют национальность, в априори за ответ не принимаются.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Катынь

Сообщение Сэнсей »

meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение meatspin »

Сэнсей писал(а): 10 янв 2019, 00:03 meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Катынь

Сообщение Polina2013 »

Еще немного фотографий. Дача НКВД. Вид со стороны Днепра.
Вложения
От воды
От воды
WP_20190102_19_37_12_Pro (2).jpg (1.1 МБ) 6953 просмотра
Здание  дачи
Здание дачи
WP_20190102_19_37_35_Pro (2).jpg (1.29 МБ) 6953 просмотра
Вид со стороны Днепра
Вид со стороны Днепра
1WP_20190102_19_37_15_Pro (2).jpg (1.94 МБ) 6953 просмотра
Последний раз редактировалось Polina2013 12 янв 2019, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Катынь

Сообщение Сэнсей »

meatspin писал(а): 10 янв 2019, 17:12
Сэнсей писал(а): 10 янв 2019, 00:03 meatspin,
Загугли запрос "гаплогруппы и Клесов"
Я же говорю, всяких Клесовых которые по вкусу мочи определяют национальность я не принимаю.
Я попросил привести конкретную уважаемую лабораторию которая делает подобные тесты. Я спрашиваю потому что знаю, что таких не существует в природе, т.к. они антинаучны, сравни френологии, которая несмотря на всю антинаучность, все еще имеет адептов, которые даже ухитряются с серьзным видом рассуждать о научности своих "знаний", вот прямо как вы сейчас.
P.S. на будущее, не стоит бросаться терминами, значения которых вы не понимаете. Веса вашим словам это прибавит ну разве что в глазах таких же неучей как и вы.
Интересно бы было послушать как бы Клесов (живет, кстати, в США) в споре размазал бы тонким слоем такого безграмотного самовлюбленного хама как ты.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение meatspin »

Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Катынь

Сообщение Сэнсей »

meatspin писал(а): 12 янв 2019, 16:53 Сэнсей, а что, раз он живет в США, то мне теперь надо пасть ниц благоговейно? тем более что в США его уже тонким слоем размазали за антинаучность, и вообще космическую глупость несовместимую с научными степенями и регалиями которые в массе он сам себе напридумал, и сам ими кичится.
Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ne$tor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 18:35
Настоящее имя: Вячеслав
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение Ne$tor »

lexa1-87 писал(а): 08 янв 2019, 14:29 Это советские военнопленные, расстрелянные немцами в 1943-м году. И это все, что известно об этом событии - если, конечно, не считать свидетельств партизанки-подпольщицы Мицкевич (если правильно помню, ее давно уже нет в живых), которая неоднократно рассказывала, что была очевидицей этого события.
Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.
Будьте здоровы!
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Ne$tor писал(а): 13 янв 2019, 21:58Путаете. Она свидетельствовала о событиях весны 1942 г., а не о 1943 г. Когда происходил разгром гнездовского подполья.
Если кто путает, то точно не я. Потому что речь шла конкретно о территории Катынского мемориала, но что-то не помню в этом месте каких-либо памятных знаков, посвященных гнездовскому подполью.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение meatspin »

Сэнсей писал(а): 13 янв 2019, 03:09 Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Катынь

Сообщение Сэнсей »

meatspin писал(а): 14 янв 2019, 13:53
Сэнсей писал(а): 13 янв 2019, 03:09 Покажи где размазали. Не видел. Видел лишь бессильную вонь и...не поверишь...благодарность от раввинов.
Один киногерой так пытался шифроваться, "тут помню, а тут не помню", у вас же получается "тут вижу, а тут не вижу". А клоуна вашего не пинал только ленивый, особенно научному сообществу доставило когда он на полном серьезе заявил что человечество взяло свое начало в России, неандертальцы поголовно имели Российские паспорта, дева Мария родилась в Рязанской области, а Иисуса рожала в Мытищах, и это все он своим особым способом по ДНК вычислил.
Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Катынь

Сообщение meatspin »

Сэнсей писал(а): 14 янв 2019, 16:02 Давай цитаты и ссылки. Проверю. Я такой херни у него не читал.
А вы вообще его читали? :-)) :-)) :-)) У него другого ничего нет. Почитайте на досуге. Кстати, он очень похож на вас. Его когда поперли с запада, он попробовал двигать свои идеи в России, даже обозвал себя "научным патриотом", но и тут его ожидало разочарование, его подняли на смех свои же, как он считал, и тогда он решил что он богоизбранный от науки, а весь научный мир - это жидомасонский заговор против него лично. Устав отбиваться, он даже книжку выпустил "Кому мешает ДНК-генеалогия? Ложь, инсинуации, и русофобия в современной российской науке"(с) где уже в свою очередь в пух и прах разнес уже российское научное сообщество, таким образом обозначив себя как божественное начало всей мировой науки.
В общем тот еще экземплярчик, не удивительно что вы его выбрали в качестве авторитета.
ieroglif
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение ieroglif »

В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью :-|
Karam
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Катынь

Сообщение Karam »

30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.
Аватара пользователя
@ндрюх@
Сообщения: 25779
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 11:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Катынь

Сообщение @ндрюх@ »

ieroglif писал(а): 25 янв 2019, 14:39 В Мемориальном комплексе КАТЫНЬ сменился директор. Достаточно неожиданно В.П. Теслина сменил А.Н.Серый, известный в своё время по работе с молодёжью :-|
только между ними был еще Захаренков Е.А.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Катынь

Сообщение Vologda-gda »

Karam писал(а): 30 янв 2019, 08:57 30 января 1667 Андрусовское перемирие: по итогам войны с Польшей Россия возвращает себе Смоленск, Киев, другие русские города, земли по левому берегу Днепра.
А в Андрусово хоть какой памятник стоит по эт ому поводу?
Деревня хоть жива или вымерла?
От Смоленска ведь недалеко...
Karam
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Катынь

Сообщение Karam »

13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Karam писал(а): 13 мар 2019, 09:05 13 марта 1943 в Смоленск на один день прилетел Гитлер. Ровно через месяц геббельсовское Радио Берлина передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров» (Катынь)
Karam, напомнило:
В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание... Обсуждалось два вопроса: почему немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы напроситься к Штирлицу на день рождения.
Наверняка у Гитлера в тот день было полно других забот - напомню, что менее полутора месяцев назад отнюдь не победой немцев завершилась Сталинградская битва. Хотя, решение начать проработку проекта "Катынь" вполне могло быть принято именно в этот день - но наверняка мы этого не узнаем.
Karam
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Катынь

Сообщение Karam »

lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Karam писал(а): 14 мар 2019, 10:30lexa1-87, а вот был ли летописец у Шикельгрубера, что говорится про этот день. Интереснааа
Даже про Сталина многое не известно, когда и чем он занимался, что постоянно дает почву для новых спекуляций. Что уж говорить про немцев, когда в Берлине шли масштабные боевые действия? Да и для кого было в 45-м сохранять такого рода архивы?
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Катынь

Сообщение Vologda-gda »

А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.
ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png
ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png (283.19 КБ) 6197 просмотров

В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Vologda-gda писал(а): 14 мар 2019, 15:46 А вот интересно, этот видный польский деятель, член "Армии Крайовой" по кличке "бурый" в 1946 году уничтожил несколько деревень в Подляшье, погибло более 100 человек.

ZpS0m3A6qms8y0cqBaUXiOZZj9WzDTp0EQX0rnvjFfdpD4OytJb1iDe1b4CcX8BRigstgOEHOn-QLwYU7fiPiZqOMXUPmgWdSpHrwFc2st85TKir7DnZ7vRJat86LCJA.png


В 1949 был осуждён и повешен в Белостоке.
Ныне реабилитирован полностью и признан патриотом.
Подробнее - тут:

https://masterok.livejournal.com/5184885.html
Vologda-gda, данный персонаж тоже захоронен в Катыни?
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Катынь

Сообщение Vologda-gda »

lexa1-87, я не знаю. где он захоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....
Последний раз редактировалось Vologda-gda 15 мар 2019, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Vologda-gda писал(а): 15 мар 2019, 12:02lexa1-87, я не знаю. где он зажоронен, но меня всегда удивляло полное игнорирование злодеяний, творимых поляками.
Небось в Польше тему казней красноармейцев и православного населения никто не муссирует, всё о Катыни рассуждают болезные....
Ты сейчас доказал, что мы по менталитету абсолютно схожи (либо, как вариант, пытаешься свои представления о поляках перенести на них). Дело "Бурого" - судя по топонимам, - сугубо внутрипольское. А если кто забыл, то в новейшей истории России были и аналогичные эпизоды, и свои "Бурые", в том числе и ныне вполне здравствующие. Поэтому есть прямой резон тему "польской Катыни" оставить полякам, а самим сосредоточиться на погибших красноармейцах (кстати, вот конкретно про казни как-то особо не говорят - наверное, потому что тут мало слов, требуются доказательства) и "русской Катыни".
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Катынь

Сообщение Сэнсей »

Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Катынь

Сообщение челЯБИНЕЦ123 »

Сэнсей писал(а): 26 мар 2019, 12:49 Прочитал у Старикова, что извлеченный Ельциным из сейфа Пакет N1 с делом по Катыни никак не мог иметь номер 1. Поскольку дела с этим уровнем секретности велись ещё с ленинских времен.
Ельцин не мог ничего извлекать, а пакет под этим номером составлялся по описи к названному делу
Ответить Пред. темаСлед. тема