Смоленск туристический

выкладываем предложения и пожелания

Разговоры обо всем
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение sol88 »

RessorT писал(а):какие турфирмы Смоленска организуют на постоянной основе (программы, маршруты и пр.) поездки по всем райцентрам области (не разом, разумеется)) :uch_tiv:
А что интересного в райцентрах, что туда надо организованно возить "туристов"? Особенно в таких как Тёмкино, или Холм-Жирки...? Вот просто любопытно :smu:sche_nie:
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Так вот и я изначально о том, что говорильня о привлекательности и развитии региона должна быть не только о башне Громовой и туалете в областном центре, но и объектов в райцентрах. Или там пусть из сколоченных из фанеры и досок щелей народ на мир смотрит... ) Туристические направления и составляющие во всём мире очень разнообразны, в том числе и созданные практически с нуля (думаю народ в этой теме просвещённый или посвящённый)). Ну, если в каких-то двух трёх районах невозможно вообще ничего поддержать, придумать или развить, ну пусть будут законсервированными первобытными стоянками человеков навсегда, этнотуризм к туземцам в разных странах тоже процветает..., утрирую разумеется, это ж тоже надо уметь преподнести, показать и объяснить-рассказать ))
В Холм-Жирковском районе геологический туризм сам бог замутить велел. В Тёмкинском был когда-то проездом на Калугу, леса вроде были, Угра ещё текла, для смоленско-калужского детского туризма запросто подойдёт...Не буду вдаваться в частности, но фестивали или совместные сборы "Лесных дружин", совместная экотропа вполне можно развить, другое направление - экскурсия в один из леспромхозов, тут тебе и познавательный туризм и профориентация, не все дети даже у нас в Вязьме знают, что доски не растут на крышах под шифером)) Самим в лом, предложите калужанам, в миг туристско-рекреационный хаб или кластер создадут, а по отдельности только хештеги сможем... )
Не говорите только, что я писал о том, что туристов надо забрасывать точечно в райцентры в капсулах на вертолётах, а не по дорогам районов "возить" )))
Последний раз редактировалось RessorT 04 окт 2018, 09:47, всего редактировалось 2 раза.
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Ну и ещё о реализации. Перевод туристической составляющей из под администрирования культуры в экономическую сферу (я когда-то предлагал, и считаю правильней и лучше в инвестиционный блок) сам по себе даст кое-какие преференции в развитии и выведет из остаточного принципа, но нарабатывать создание какое-то мощного партнёрства или фонда со всеми, кто занимается туризмом в нашем регионе, в столице, соседних областях и Беларуси надо уже сейчас, вернее вчера... )
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение sol88 »

RessorT, не потомок Манилова случайно? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение bering1 »

В Тёмкинском был когда-то проездом на Калугу, леса вроде были,
А в Гагаринском уже их нет. Кто то сп...л. :nez-nayu: Ищут кто . И как утверждают тысячи гектар подчистую .
https://readovka.ru/news/37778
Куда только смотрел губернатор?
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение Михалыч1963 1970 »

sol88 писал(а):
RessorT писал(а):какие турфирмы Смоленска организуют на постоянной основе (программы, маршруты и пр.) поездки по всем райцентрам области (не разом, разумеется)) :uch_tiv:
А что интересного в райцентрах, что туда надо организованно возить "туристов"? Особенно в таких как Тёмкино, или Холм-Жирки...? Вот просто любопытно :smu:sche_nie:
:-)) :-)) :a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Хотя описание темы не предполагает дискуссий, отвечу ещё раз уважаемым людям.
Приходится оправдывать инициалы )) Маниловщина в смысле заманить на Смоленщине как ни странно срабатывает лучше, чем в других областях или городах. Замечали, что в ряде тем я подвожу как резюме - ну вот не прошло и два месяца, года, пяти лет... Так это тут для всех публично, а сколько предлагалось и продолжается в приватных контактах и в разных сферах, где я работаю, участвую или помогаю, знать всем и не надо. Главное предлОжить, а то что на замануху клюнут рано или поздно, умные или считающие себя таковыми разных рангов чиновники, редакторы, директоры музеев и фестивалей и прочие, сомневаться не приходится, проверено многолетним опытом. Посмеются, покрутят у виска, походят по кругу, потычутся в тупики, потом "прозревают" внезапно, делают умный вид, что сами придумали, распушают павлиньи хвосты, важно выходят на трибуны, осеняют всех "новой" идеей и дают команду, надо сделать, будем первыми в стране! )), и глядишь что-то делается и меняется. Да, неблагодарно порой внедрять и осуществлять идеи чужими руками, но надо, на всё рук не хватает... ) Хоть на тропинки, хоть на дороги, аллеи или рекламные проспекты )))
Встретимся через несколько месяцев, большие дела не терпят суеты ) :uch_tiv:
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение Михалыч1963 1970 »

RessorT писал(а):Хотя описание темы не предполагает дискуссий, отвечу ещё раз уважаемым людям.
Приходится оправдывать инициалы )) Маниловщина в смысле заманить на Смоленщине как ни странно срабатывает лучше, чем в других областях или городах. Замечали, что в ряде тем я подвожу как резюме - ну вот не прошло и два месяца, года, пяти лет... Так это тут для всех публично, а сколько предлагалось и продолжается в приватных контактах и в разных сферах, где я работаю, участвую или помогаю, знать всем и не надо. Главное предлОжить, а то что на замануху клюнут рано или поздно, умные или считающие себя таковыми разных рангов чиновники, редакторы, директоры музеев и фестивалей и прочие, сомневаться не приходится, проверено многолетним опытом. Посмеются, покрутят у виска, походят по кругу, потычутся в тупики, потом "прозревают" внезапно, делают умный вид, что сами придумали, распушают павлиньи хвосты, важно выходят на трибуны, осеняют всех "новой" идеей и дают команду, надо сделать, будем первыми в стране! )), и глядишь что-то делается и меняется. Да, неблагодарно порой внедрять и осуществлять идеи чужими руками, но надо, на всё рук не хватает... ) Хоть на тропинки, хоть на дороги, аллеи или рекламные проспекты )))
Встретимся через несколько месяцев, большие дела не терпят суеты ) :uch_tiv:
"Идеи чужими руками внедрять" - давно открыто и не раз показано, например, в мировой литературе. Всё верно! Так и надо.
Длина раскачки, конечно, бывает разной и зависит от ума или сообразительности раскачивающихся. Мне так кажется :-)) :-))
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение bering1 »

Чиновников надо заманивать в глухие непроходимые места, с экипировкой по лекгому , так чтобы до ближайшего магазина далеко и никакой возможности добрать не было. Наедине с природой и на свежем воздухе через пару дней когда все припасы будут уничтожены возможно и придут светлые мысли в головы.
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

"Идеи чужими руками внедрять" - давно открыто и не раз показано, например, в мировой литературе. Всё верно! Так и надо.
Длина раскачки, конечно, бывает разной и зависит от ума или сообразительности раскачивающихся. Мне так кажется :-)) :-))
Правильно кажется ) Ну, кто знает меня по деятельности в различных сферах, я ж и свои руки часто прилагаю )) Сейчас вот помогаю столичным землякам создавать и развивать, скажем так большой Байкальский Проект, ребята толковые, деятельные, креативные. Работа кипит во всю, основная структура создана, поездки в регионы и естесственно экспедиции на Байкал пошли-поехали. К различным проектам уже подтянута часть туристической инфраструктуры Иркутской области и Бурятии, контакты с правительствами и администрациями прибайкальских 4-х регионов отлажены, совместные мероприятия лекции, встречи и пр. проводятся, с местными и федеральными СМИ работаем, в инете пока в соцсетях, скоро "слепится" и наполнится сайт. Общий охват всего и задумки впечатляют! Люблю просторы деятельности в России! )

Московских чиновников долго привлекать и пугать тайгой не пришлось, тоже участвуют )
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск туристический

Сообщение Наркоман Штоле »

одним словом, создаешь видимость деятельности?
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Пузырь
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 11:11
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Смоленск туристический

Сообщение Пузырь »

RessorT писал(а): основная структура создана
это очень важно!
Ты мне не купила пиво, Лёля, мотивируя, что нету денег (С)
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

создаешь видимость?
Как всегда! ) Фото и СМИ всегда на виду, открытие сделали только сейчас что ли...? ))
Последний раз редактировалось RessorT 04 окт 2018, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск туристический

Сообщение Наркоман Штоле »

Пузырь писал(а):
RessorT писал(а): основная структура создана
это очень важно!
теперь надо как говорится углубить и расширить, находясь в то же время в приемлемых рамках и проявляя разумную инициативу. и вы можете быть уверены, что работа в этом направлении уже ведется.
Последний раз редактировалось Наркоман Штоле 04 окт 2018, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Пузырь писал(а):
RessorT писал(а): основная структура создана
это очень важно!
Ну, по знакомству отвечу и тебе ) Совершенно верно, без неё стредств на любое дело не выделяют ))
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Почти десяток смолян (читай человек) набежал, и ни одного дельного предложения по теме, кроме непроходимых мест )
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск туристический

Сообщение Наркоман Штоле »

смоленск надо закрыть как туристический центор. оцепить баррикадами и выставить по периметру гусаров. никого не пускать, говорить што нашли нечто Жутко Секретное на блонье. втихаря конешно пропускать лохов за десять тыщ рублей. лохи эти помыкавшысь возле одинокого кофейного автомата уберутся восвояси и расскажут знакомым какое жуткое и клёвое нечто они видели у нас. небось признаваться што за так спустил десять рублей никто не станет. на вырученные деньги можно переложыть асфальт на площади ленина а то детям уже на роликах негде кататься, они передавливают друг друга и научаются от этого цынично ругаться Матом.

или Осипов за малую денежку может водить экскурсии в Сортир
и немедленно выпил

Adieu, la tête
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Два века не было на Смоленщине инициативных людей и наркоманов, и никто не догадывался выставить в районе Семлёвского озера оцепление на пару лет, соорудить макеты землечерпальных приспособлений и вбросить через губернския ведомости фейк с фотографиями уже найденных первых драгоценностей "наполеоновского клада". Пока не появился Серджио (не наш, итальянский)) и не снял свой знаменитый фильм "Блеф"... )))
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение sol88 »

RessorT писал(а):Почти десяток смолян (читай человек) набежал, и ни одного дельного предложения по теме, кроме непроходимых мест )
Эмм... не совсем корректно сравнивать окрестности Байкала и Смоленщину, не? Ну то есть по факту Байкал и Сапшо :-)) Мы может имеем более богатые в историческом плане места, а там природа богатейшая. Разные области туризма, так сказать. Оттого и разная степень энтузиазма властей/бизнеса.
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение RessorT »

Сапшо - "Байкал в миниатюре" (Н.М. Пржевальский...))
Здесь речь не в сравнении объектов, а примера последовательного объединения и усилий разных регионов, структур, сфер и направлений деятельности. Если вспомнить, лет тридцать назад за Байкал практически в одиночку боролись Валентин Распутин да небольшая горстка энтузиастов, это уж потом сформировалось протестное общественное движение против ЦБК, да лишь совсем недавно массово до многих и бизнеса в т.ч. всё остальное, доведённое (властями не в малой степени, кстати, от федеральных агентств и ведомств до местных) практически до катастрофы, доходить начало...
Поэтому и нужно мощное взаимодействие всех, в том числе и для сохранения исторического наследия и развития туристического потенциала Смоленщины. Можно посмеяться, постебаться ещё несколько лет, но случай не тот, можно остаться без оставшихся лесов, озёр и рек, памятников и других исторических объектов...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Смоленск туристический

Сообщение bering1 »

можно остаться без оставшихся лесов,
Так уже и остались. Интересно как с этим ловким ухарем что в Гагаринском районе весь лес порубил теперь поступят? Поймут и простят?
Аватара пользователя
констанция
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:39
Настоящее имя: наталья
Откуда: г.Париж,ул. Голубятни
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Смоленск туристический

Сообщение констанция »

Дабы не плодить темы, напишу здесь. Нужна информация о смоленских пивных "до перестройки". Я в это время еще спиртные и прочие напитки не употребляла,поэтому личной информации никакой. Из глубокого детства помню только "шайбу", потому как в садик меня водили на Профинтерновскую и отец, видимо частенько туда захаживал вечером по пути из садика))) К сожалению,у отца уже не спросить.
Были в Смоленске такие пивные,куда шли как в мужской клуб, по пятницам, пообщаться. Легендарные продавцы,которые пиво не разбавляли из принципа? Смоленское пиво было особенным? А может предпочтительнее были другие не смоленские сорта?
Визы, приглашения
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Смоленск туристический

Сообщение Sash »

Хм...хорошая тема... Так на скоротушку...Пивных с "высоким" названием "бар" навскидку вспомнил 3 : только с пивом(остальное с собой) - в 30-40хх домах(точно не помню) на Николаева в подвале и "Яма" на Дзержинке; с "бутылочными" напитками - подвал "У Маленького Сашки и Виталика Рожкова" на Советской...также "баром" считался "антёр" в "Днепре"...в "барах" можно было "потреблять" сидя за столиком (бывало и лёжа)...
Были пивняки и с "высоким" названием "кафе"..."Пионерское" на Сосновке,"У Штыка" на Покровке,"Парус" на берегу Днепра у льнокомбината...
Остальные "шайбы" и "чепки"носили официальное название "пивной павильон"...на Витебском,у бани на Николаева,на Крупской (сейчас - заправка на Тенишевой),и т.д.
Ну и пивные ларьки с питиём прям под чистым небом...)))...отдельно котировались бани с "буфетом" при них,но для попадания туда необходимо было заплатить 15 копеек за билет в баню,а это было уже "транжирством" и не всем и не всегда было по карману...)))
Вот как-то так...это навскидку...что-то конкретное интересует ? :uch_tiv:
Пы.Сы. "Клуб" был во всех точках и не только по пятницам...разбавляли всегда и везде,попить неразбавленного можно было только с черного входа (мне посчастливилось во многих местах)..."смоленское" было не особенным,просто в основном только оно и было,хотя бывало завозили иногородние "мартовское"(бывало и смоленское) и "бархатное"...очень редко было "чешское" (в алюминиевых кегах) - вкууусное...но в основном - смоленское,родное...самое страшное - ейское (на соленой воде),гадость потрясающая...))) :uch_tiv:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Смоленск туристический

Сообщение sergey43 »

констанция писал(а): 15 янв 2019, 22:08 Дабы не плодить темы, напишу здесь. Нужна информация о смоленских пивных "до перестройки". Я в это время еще спиртные и прочие напитки не употребляла,поэтому личной информации никакой. Из глубокого детства помню только "шайбу", потому как в садик меня водили на Профинтерновскую и отец, видимо частенько туда захаживал вечером по пути из садика))) К сожалению,у отца уже не спросить.
Были в Смоленске такие пивные,куда шли как в мужской клуб, по пятницам, пообщаться. Легендарные продавцы,которые пиво не разбавляли из принципа? Смоленское пиво было особенным? А может предпочтительнее были другие не смоленские сорта?
Дорогая Констанция, поверь на слово - тема про пивные советского периода не для дамских ушей. Единственная пивная советского периода, достойная уважения - бар Жигули в Москве на проспекте Калининский, ныне Новый Арбат.
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 29 раз

Смоленск туристический

Сообщение Худой »

Sash, насчёт "разбавляли везде" поспорю...в бане на Колхозке бочки с пивом стояли прямо в зале, когда бочка за прилавком заканчивалась, то сами из очереди под руководством Васи-бардуля закатывали полную бочку за прилавок и продавщица на виду у всех пробивала пробку в бочке насосом...тут хрен разбавишь...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 29 раз

Смоленск туристический

Сообщение Худой »

sergey43, был ещё один достойный пивной ресторан "Шынок у Лявона" в Минске, мы там бывали ещё в конце 70-х...кстати, до сих пор здраствующий...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Смоленск туристический

Сообщение Sash »

sergey43 писал(а): 16 янв 2019, 12:15 Дорогая Констанция, поверь на слово - тема про пивные советского периода не для дамских ушей. Единственная пивная советского периода, достойная уважения - бар Жигули в Москве на проспекте Калининский, ныне Новый Арбат.
Вопрос ооочень спорный...был я в Жигулях,не спорю - хорошо...но в то же время просто обожал и предпочитал самую обыкновенную "стекляшку" на Таганке с вкуснейшим пивом,огромными блюдами креветок и домашним уютом...))) :uch_tiv:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Смоленск туристический

Сообщение Sash »

Худой писал(а): 16 янв 2019, 12:27 sergey43, был ещё один достойный пивной ресторан "Шынок у Лявона" в Минске, мы там бывали ещё в конце 70-х...кстати, до сих пор здраствующий...
Абсолютнейше согласен !!!...прекрасное место для "посиделок"...но наскоротушку мы пользовались "розливом" рядом,на Комаровке... :uch_tiv:
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Смоленск туристический

Сообщение sergey43 »

Худой писал(а): 16 янв 2019, 12:27 sergey43, был ещё один достойный пивной ресторан "Шынок у Лявона" в Минске, мы там бывали ещё в конце 70-х...кстати, до сих пор здраствующий...
Про Шинок - не был. Но в Минске, как и в Смоленске и везде, в основном пивные были отстойные. Был неплохой пивной бар в Москве у метро Автозаводская - столики, сервировка, официанты. Но я его не вспоминаю - на первый взгляд приличное заведение было огромным, мрачноватым и неуютным, как полагается в хорошем кафе.

Мой товарищ мотал в Вильнюс, когда в Минске застревали.. мотал специально пиво попить. Вот там, да, были пивные европейского очень уютного типа.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Смоленск туристический

Сообщение bender »

Я только в 90е попал на пивняки. До этого был еще мал. В конце 90х - это Кружка (лучшее из всех с Матровским), пивные точки на Николаева за трамвайной остановкой со стороны бани, Окт революции и самая крутая на педах, там рядом был магаз продуктовый, где можно было купить тюльки (если в наличии) или кильки на развес. И сидя на бордюре попивать из банок поллитровых.
Ответить Пред. темаСлед. тема