Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Лизза »

Сейчас по ТВ показывают массу новоиспеченных фильмов о блокаде Ленинграда, где само собой НКВД - зло, а добро - списанные с современных демократов образы. Или как страдает в голодающем городе американская (или британская) журналистка.
Надо показывать фильм "Блокада", наиболее приближенный к исторической правде. Он снят, когда блокадников живых было еще много.
Когда я его смотрю, то вижу своих родных, которые были всю блокаду с первого до последнего дня в городе.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение sergey43 »

Лизза писал(а): 28 янв 2019, 10:32 Сейчас по ТВ показывают массу новоиспеченных фильмов о блокаде Ленинграда, где само собой НКВД - зло, а добро - списанные с современных демократов образы. Или как страдает в голодающем городе американская (или британская) журналистка.
Надо показывать фильм "Блокада", наиболее приближенный к исторической правде. Он снят, когда блокадников живых было еще много.
Когда я его смотрю, то вижу своих родных, которые были всю блокаду с первого до последнего дня в городе.

У меня все погибли в блокаду.
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Лизза »

sergey43, у меня выжили. Детей перед самой войной вывезли на летние каникулы в деревню на Вятку к бабушкам-дедушкам, поэтому им было легче, не было иждивенцев, только рабочие карточки.
Есть медаль "За оборону Ленинграда". Не юбилейная, а еще тогдашняя, врученная до 1945 года, заслуженная, за участие в боевых действиях в ополчении от Кировского завода на Лужском рубеже под Кингисеппом.
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Красномырдин »

Дык вроде победа уже давно стала НАШЕЙ
http://9tv.co.il/news/2019/01/27/266580.html
Захарова плоховато разбирается в хуцпе:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4d94519a794753029b0e28

Хуцпа в соседней теме. Renatius.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Капитан Журов писал(а): 25 янв 2019, 20:25 Это значит, что конкретная твоя фраза - ложь. Но ты и в этом признался через силу. И опять не обошлось без Украины. Мёдом тебе там, что ли намазано?
Кушай, не обляпайся


https://vk.com/wall108577065_122848
- Вчера во всем цивилизованном мире отмечали 74 годовщину освобождения концлагеря Аушвиц, в котором было умерщвлено более миллиона человек. Бросилось в глаза то, что это празднование до боли напоминало свадьбу без жениха. Мы прочитали бездну статей, твитов, постов в соцсетях от самых разных деятелей, и было такое ощущение, что все – сознательно и бессознательно – избегают говорить о том, КТО освободил Аушвиц, и КТО отдал свои жизни, чтобы это случилось. В подавляющем большинстве западных публикаций используется обтекаемая формулировка, что, мол, сегодня мы отмечаем «освобождение Аушвица», что оставляет ощущение, что Аушвиц сам себя освободил, либо это произошло каким-то магическим образом. Лишь в паре статей мельком упоминается Красная Армия или советские войска, которые, судя по всему, просто проходили мимо. Мало того: на официальном сайте мемориального комплекса Аушвиц (http://auschwitz.org) даже нет русской версии сайта, хотя есть английская и китайская (sic!). А в малюсеньком раздельчике «День освобождения» вообще присутствует шедевральная формулировка: "Это был исторический парадокс, когда солдаты, представляющие сталинский тоталитаризм, принесли свободу узникам нацистского тоталитаризма". Максимум, чего удостоились наши солдаты, это иронии.

Полез искать этот самый раздел. Нашел: http://auschwitz.org/en/history/liberat ... iberation/

Изображение
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

sergey43 писал(а): 28 янв 2019, 10:37 У меня все погибли в блокаду.
Напомнило, "....это скелет Ленина в детстве, это скелет Ленина в юношестве....".

А вообще, блокада Ленинграда очень интесная страница истории. Во время нюренбергского трибунала советская сторона настаивали на том, что бы признать жертв блокады - немецкими зверствами, но доказать сам факт блокады так и не смогла. Согласно документам, заводы Ленинграда по производству оружия работали на круглосуточном режиме все 900 дней, ну кроме самых первых дней когда разбомбили подстанцию, и им постоянно подвозили сталь, порох и пр. расходники, а вывозили оружие, и это была нескончаемая вереница, конвои которые шли круглый год. А вот самим ленинградцам не давали покинуть город заград отряды НКВД, так что если была блокада то со стороны Сталина.
К слову, до сих пор нет ни одного свидетельства о голодной смерти сотрудников НКВД, наркомовских, комсомольстких сотрудников, а вот истории о том, что во время блокады в паек начальства входила свежая бужининка, икорка, что в самом блокодном Ленинграде было налажено производство сладостей, в ограниченном конечно количестве.
Правда подобные истории победоносить сильно мешают, приходится скрывать архивы которые еще не стали достоянием публики.
Вложения
50.jpg
50.jpg (48.93 КБ) 3714 просмотров
49.jpg
49.jpg (123.87 КБ) 3714 просмотров
48.jpg
48.jpg (68.28 КБ) 3714 просмотров
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение sergey43 »

----
Последний раз редактировалось sergey43 28 янв 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Сергей, так не пойдёт. Не спорь и не ругайся с провокатором, приведи свою информацию, со ссылками.

Что касается митспина, он безобиден, как и его подчас аморальные вбросы. Гораздо хуже маскирующиеся под патриотов негодяи.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение sergey43 »

renatius, ок.
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SMOLA »

Ромовые бабы" a.k.a. "Венские пирожные"

В 2014 выходит книга Даниила Гранина "Человек не отсюда", в которой разбирается история фотографий "ромовых баб". Говорится, что в петербургском архиве ЦГАКФФД имеются оригиналы этих снимков. Военный историк Юрий Лебедев отмечает, что подпись и "Архивная карточка на фотоснимок составлена была 3 октября 1974 года". На основе пропагандистских фотографий работника ТАСС, который, возможно, пытался показать, что "положение в Ленинграде не такое страшное", современные публицисты делают предположения, что, например, эти пирожные пеклись каждый день (а не, скажем, к празднованию Нового года). Ими предполагается, что пирожные изготавливались не по "упрощённому" рецепту, а по самому щедрому, с обилием ликёра, рома и изюма. Доказательств этим предположениям, разумеется, нет.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Красномырдин »

Ромовые бабы может быть кто-то и ел. Это было давно. И под вопросом.
А вот что сегодня. И это точно:
http://www.pravpiter.ru/pspb/n200/ta011.htm
Разведдонесения написанные для себя - это интересно.
https://reich-erwacht.livejournal.com/62944.html
А всяким писателям доверять не стоит. Мало ли что напишут.
https://schwarzik.livejournal.com/51079.html
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Лизза »

renatius писал(а): 28 янв 2019, 18:50 Сергей, так не пойдёт. Не спорь и не ругайся с провокатором, приведи свою информацию, со ссылками.

Что касается митспина, он безобиден, как и его подчас аморальные вбросы. Гораздо хуже маскирующиеся под патриотов негодяи.
Ренатиус, он не безобиден. Он сволочь последняя, мерзавец, подонок. Я бы его кастрировала, чтоб это дерьмо не размножалось.

Такой уровень дискурса допустим в Курилке. Renatius
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

renatius писал(а): 28 янв 2019, 18:50 Сергей, так не пойдёт. Не спорь и не ругайся с провокатором, приведи свою информацию, со ссылками.

Что касается митспина, он безобиден, как и его подчас аморальные вбросы. Гораздо хуже маскирующиеся под патриотов негодяи.
Зазеркалье прямо. Значит факты у вас именуются "аморальным вбросами", а ваша бездарная пропаганда за 30 серебрянников - это просвещение населения. Ну ладно. Могу лишь напомнить судьбу другого пламенного патриота Юлиуса Штрайхера. Размах у вас конечно не тот, но вы движетесь в правильном направлении.
А вообще будет интересно услышать о том, как в блокадный Ленинград через немецкие кардоны проводили линии электропередач для военных заводов, на территории Ленинграда добывали уголь, мазут для местных станций, сталь, особенно интересуют сталелитейные предприятия Ленинграда, производить танки в блокадном городе это вам не фунт изюму, в том числе по энергопотреблению.
Ну а в сухом остатке можете воспользоваться предложением Сергея43, он знает что советовать, только вазелин прихватите, без него входить туго.

Подобный "шокирующий контент" сопровождай ссылками. Или посещай форум с вазелином. Renatius.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 244 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение POISON »

факты у вас именуются "аморальным вбросами"
У тебя нет фактов. Ни одного.
А вот самим ленинградцам не давали покинуть город заград отряды НКВД
Подтверди фактами.

Ролик для психически здоровых. Про «бабы» в том числе.
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Лизза »

В блокадном Ленинграде танки не производились. Вся танковая линия Кировского завода в первые месяцы войны была эвакуирована в Челябинск, вместе со специалистами.
На Кировском в годы войны выполняли только ремонт танков, а не их производство.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

POISON, действительно, народ был сознательный, голодали, детей ели, но им даже в голову не приходило, просто взять и уйти с конвоем, когда вывозили оружие и танки. Да и просто, котомку за плечи, и вперед к своим. Там же немцы, советское оружие, бомбы и танки пропускали, а вот народ ни-ни. Вообще немцы тупые были, у них прямо через КПП линии передач протягивали на заводы, сталь массово завозили через немецкие пункты, ГСМ, а они даже не сообразили перекрыть эти поставки. Ну фрицы, что с них взять. И вообще, логика, это конечно не ваше, мешает победоносию. Куда приятнее верить в полную блокаду, в дорогу жизни, по которой только зимой по льду, ночью, мимо немцев, могли привезти пару машин с хлебом и как народ выстоил и победил!
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Красномырдин »

meatspin писал(а): 28 янв 2019, 20:10 только вазелин прихватите, без него входить туго.
Уважте человека. Как просит - с вазелином.

P.S. Если что, могу продать вазелин. Недорого.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

Лизза, ой, да вы что такое говорите, Ленинградский танковый завод N174
В 1941 еще в Ленинграде завод произвел 102 Т-26 и 48 Т-50. В 1942 году от Т-50, которых выпустили 15 штук, окончательно отказались Завод начал осваивать производство Т-34, которые выпускал до
конца войны. Помимо выпуска танков завод занимался также производством бронекорпусов, запчастей к танкам (в 1944 году на сумму 19,7 млн. рублей), 122-мм снарядов и деталей к реактивным снарядам.
А частично вывозить его начали лишь в 1942 году!!!! Тоже видимо немцев попросили не подсматривать и не мешать.
Но вы отходите от сути, организовать производство такого масштаба в блокадном городе не возможно в принципе.
Последний раз редактировалось meatspin 28 янв 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 244 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение POISON »

Лизза писал(а): 28 янв 2019, 20:07 Ренатиус, он не безобиден. Он сволочь последняя, мерзавец, подонок. Я бы его кастрировала, чтоб это дерьмо не размножалось.
А ведь действительно.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение vg169 »

POISON писал(а): 28 янв 2019, 20:39
Лизза писал(а): 28 янв 2019, 20:07 Ренатиус, он не безобиден. Он сволочь последняя, мерзавец, подонок. Я бы его кастрировала, чтоб это дерьмо не размножалось.
А ведь действительно.
Переход на личности. Не можете найти других аргументов - помолчите.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47353
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

sergey43 писал(а): 28 янв 2019, 10:37
Лизза писал(а): 28 янв 2019, 10:32 Сейчас по ТВ показывают массу новоиспеченных фильмов о блокаде Ленинграда, где само собой НКВД - зло, а добро - списанные с современных демократов образы. Или как страдает в голодающем городе американская (или британская) журналистка.
Надо показывать фильм "Блокада", наиболее приближенный к исторической правде. Он снят, когда блокадников живых было еще много.
Когда я его смотрю, то вижу своих родных, которые были всю блокаду с первого до последнего дня в городе.

У меня все погибли в блокаду.
Может не все? Ты то тут... :sorry:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Красномырдин »

Сэнсей писал(а): 28 янв 2019, 21:24
sergey43 писал(а): 28 янв 2019, 10:37 У меня все погибли в блокаду.
Может не все? Ты то тут... :sorry:
Он тоже погиб. Только совсем немножко. Не до конца.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

POISON писал(а): 28 янв 2019, 20:19
факты у вас именуются "аморальным вбросами"
У тебя нет фактов. Ни одного.
А вот самим ленинградцам не давали покинуть город заград отряды НКВД
Подтверди фактами.

Ролик для психически здоровых. Про «бабы» в том числе.
Кстати, занятное видео, конечно они идут по книгам 1960х, но не суть. С вашего же источника, население Ленинграда около 3 млн человек. Когда началась блокада, промышленность встала, ужесточили нормы выдачи продовольствия, людей разделили на рабочих, служащих, детских и иждивенцев. Многие рабочие из-за закрытия промышленности перешли в разряд иждивенцев. Но нас больше интересуют те, кто остался работать на предприятиях, т.е. понятно что какая-нибудь фабрика игрушек закрылась, и все ресурсы пошли на военные заводы. Так сколько людей работало на оборонку в блокадном Ленинграде? ответ, более 1 млн человек получали карточки рабочих, или 34,4% от населения. Вы представляете себе уровень промышленности где только рабочих более миллиона человек! еще 17,5% служащих. А контроль тогда был жесткий, получить просто так карточку рабочего было мягко говоря сложно. Итак, вы можете себе представить объем тогдашнего производства которые могли обеспечить миллион человек? Логистику всего этого. Где брать столько той же стали, тех же энергоресурсов, и куда девать продукцию? и все это в режиме блокадного города. Это вопрос вам не режет? гоблину Пучкову не режет, но там главное гнуться по линии партии, ему сказали победоносить, вот он и победоносит изо всех сил. особенно доставила история про работяг которые в шубах в театрах кушали свежие эклерчики. Видимо эти два студента с гоблиным не в курсе сколько и в каких условиях проходилось тогда работать на оборонке, как народ умирал за станком от усталости и истощения.

Пруфы, Билли. Иначе считаю тебя провокатором. Renatius.
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Лизза »

meatspin писал(а): 28 янв 2019, 20:36 Лизза, ой, да вы что такое говорите, Ленинградский танковый завод N174
В 1941 еще в Ленинграде завод произвел 102 Т-26 и 48 Т-50. В 1942 году от Т-50, которых выпустили 15 штук, окончательно отказались Завод начал осваивать производство Т-34, которые выпускал до
конца войны. Помимо выпуска танков завод занимался также производством бронекорпусов, запчастей к танкам (в 1944 году на сумму 19,7 млн. рублей), 122-мм снарядов и деталей к реактивным снарядам.
А частично вывозить его начали лишь в 1942 году!!!! Тоже видимо немцев попросили не подсматривать и не мешать.
Но вы отходите от сути, организовать производство такого масштаба в блокадном городе не возможно в принципе.
Ты еще и читать не умеешь. Ленинградский завод № 174 в 1941 году выпустил в сентябре-октябре несколько десятков танков ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ ЗАДЕЛОВ. Т.е. доделывали, доводили до ума уже имеющиеся заделы, новых ресурсов не было.
Все, что производилось с 1942 года, производилось не в Ленинграде, а в эвакуации. В Омске.
В Питере был только ремонт танков.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

meatspin, повеселил. Ты немного не в курсе про стратегический запас материалов на каждом заводе на случай войны. Просто потому что ты неграмотный. Выдаёшь за действительность свои домыслы.

Специально для тебя . Там как раз про бензин , цистерны и логистику.

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение svenuh »

tuman69, он - не неграмотный, он - лживая провокаторская мразь.
Переход на личности. Предупреждение. Storm.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

svenuh, провокатор нынче некачественный пошёл... Ни тебе интриги , ни выдумки, ни знания предмета... Похоже, кастинг отменили .
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

renatius, Все вопросы за пруфами к Пучкову. Лично меня не радует идея пересматривать эту пучковскую категорическую галиматью ради таймкодов. Но в принципе ума там не больше чем у гоблина, откуда и кличка, так что цифры эти должны гуглиться, ну кроме истории про блокадников которые рассекали по театрам в шубах а в антрактах баловали себя свежей вкусной выпечкой.
meatspin
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение meatspin »

tuman69, ну да, это наверное от большого ума черпать информацию из пропагандистских роликов. В Нюренберге не прокатило. Не смогли доказать факт блокады. Сразу, по горячим следам, когда были еще живы свидетели, небыло никакой блокады. Единственная причина по документам почему немцы не штурмовали Ленинград, было то что они не хотели иметь такое количество военнопленных, поэтому город не блокировался, доступ к городу был свободным, более того, в Нюренберге был задокументирован немецкий приказ не блокировать и не трогать транспортные обозы. Именно поэтому никто не трогал линии электропередач, поэтому груглогодичное снабжение города было налажено на самом высоком уровне. А вот почему был голод - это уже вопрос к советскому командованию.
И еще, вы представляете хотя бы недельные запасы сырья для производства, а так же размеры складов готовой продукции?
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение tuman69 »

meatspin, Если можно проложить по дну озера бензопровод , то как ты думаешь , можно ли провести электрический кабель ? С цистернами с мазутом наглядно видно.
Очень странный приказ про обозы , особенно если учесть , что нигде никакие обозы не пропускались через линию фронта . :ni_zia:
Вот тебе для ликбеза:

Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема