Когда же включат отопление?

Разговоры обо всем
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1, с древних времён известен самый эффективный способ экономии тепла и энергоносителей - качественное утепление дома. Эффект до 20-30 %. Потребуетсся от каждого жильца дома взнос в общее дело - 1500-2000 долларов в рублевом эквиваленте.

Это к чему? Нет смысла в твоей борьбе за нормативы и совершенствование системы обогрева, когда дома представляют собой сплошную тепловую дыру.
Последний раз редактировалось sergey43 28 янв 2019, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 19:21 Интересная мысль. Любопытно корректируют ли платежи за отопление тем жителям которые обвесили свои стены снаружи утеплителем ("мокрый" фасад)? У нас на Пионерном встречаются такие квартиры и они выделяются на фоне общих фасадов. Но про 20...30% это сказки. Реально более 10% эффекта от такого мероприятия не получить.
Теплообменные процессы изучал? Утепление отдельных квартир даёт в лучшем случае экономию тепла - до 50% от всей экономии в случае утепления всего дома. Кто им, утеплившим свои квартиры, подсчитает новые нормативы без измерений и тщательных научно обоснованных исследований? Никто.

Их плюс в том, что им всегда будет теплее в переходные периоды, в сильные морозы и в случае аварий на теплоцентрали.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 19:41 Вот и я думаю, никто. Получается самодеятельность тщательно спланированная и разрекламированная высотными строителями, специализирующимся на этой теме.
Извини, Беринг, но менять нормативы от балды никто не будет и никому не советую. И утеплившие стены своих квартир правее правых. Они побеспоикоились о тепле для своих близких - честь им и хвала.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было. Вопрос остается , как сделать так чтобы методы с распределением платежей за отопление не по метрам ,а по реальной отопительной нагрузке в квартирах стали доступны и привлекательны для жителей. Надо снизить стоимость приборов и предложить , на первых порах, бесплатный эксперимент с определением нагрузок которые можно будет регулировать по предпочтению. После того как будет получен внятный результат и для большинства он будет убедителен , можно будет уже вводить полноценную биллинговую корректировку платежей по отоплению
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 20:15 Но нормативы то остались прежними? Пусть даже они получили не 30% а всего 10% экономии, все равно получается явная несправедливость. А вот будь у них биллинговый учет в распределении платежей за отопление, через показания пропорционаторов, такого бы не было.
На основании каких данных пересматривать индивидуальные нормативы? Утеплять надо весь дом, весь город.. только тогда можно говорить о пересмотре нормативов. Или уже, извини, у каждого должно быть индивидуальное отопление и простой счётчик газа и ни у кого не возникнет головной боли ни по каким нормативам. То есть, ты пытаешься реформировать крайне устаревший подход отопления и учёта отопления, вместо того, что бы забросить его и идти нормальным прозрачным путем, где все ясно и понятно.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

sergey43, бог с ним , с нормативами, речь идет о корректировках платежей к общедомовому прибору учета. Предположим что все дома в Смоленске станут оборудованы такими устройствами, а дальше что? Центральное отопление никто не отменит. Как далее производить справедливые расчеты среди собственников? Мое мнение - только биллинговые корректировки от пропорционаторов позволит придать этому какую то объективность
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

Сообщение bender »

Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

Сообщение bender »

У них вроде своя котельная. Это кисель возле алтуховки.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Когда же включат отопление?

Сообщение bender »

На Николаева возле бани тоже дом со свой котельной, но там счётчиков не было. Может сейчас сделали.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bender писал(а): 28 янв 2019, 20:59 Беринг, есть такая система. Когда отопление по счётчику. Спроси у Стаса Sceapt. Он в таком доме живёт.
Тоже вариант. Но экономии энергоносителей там никакой. Теплоцентраль, как не реформируй, всегда будут большие потери на доставке тепла.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 21:05 Ну пускай люди поделятся опытом, какой он есть. Как бы его пригласить в ветку?
Ты изучал теплообменные процессы? В условиях централизованного отопления всегда большие потери на доставке тепла.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 21:16 Никто не будет спорить что локальное отопление природным газом с квартирными котлами на сегодня самое эффективное . Но подобные реконструкции в домах которые на ЦО проводить не позволят.
Значит просто утепляем дома все, как один. И потом уже рассматриваем нормы и тарифы отопления.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а): 28 янв 2019, 21:20 Но вначале определяем нагрузку, иначе потом не получить объективных цифр по эффективности таких мероприятий
Зачем тебе цифры на тепловую дыру, какими являются практически все многоэтажки? Нормальную работу по цифрам можно и должно проводить только по приведению домов к приличной теплоизоляции.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Затем что надо обосновать мероприятие по утеплению фасада. Это будет весомым аргументом для заказа такой услуги. Кстати в Смоленске есть фирма которая занимается такими работами https://page342439.ex-in.ru/?yclid=199079482895142014. Там не только сосульки сбивают ( не рекламы ради) Но смотрите на прайс и считайте во сколько обойдется услуга. А она должна окупиться не в бесконечности , а в обозримой перспективе ( два -три года ). Иначе нет смысла ее затевать. А тарифы на отопление между тем растут http://smolnarod.ru/sn/spasibo-nds-s-20 ... -za-teplo/
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Вероятно существенно снизить цены на установку термоклапанов и вентилей на отопительные приборы не получится, при модернизации отопительных систем. А вот с приборами - распределителями можно попытаться. Самые дешевые приборы будут испарительного типа. В виду исключительной простоты выпуск таких приборов можно даже наладить в условиях местного производства.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

В чем основа прибора ? - это капиллярная колба с медленноиспаряющейся жидкостью с открытым верхним концом (почти как в термометре, только не герметичная ). Интенсивность испарения зависит от температуры. Зависимость близка к линейной. Значит можно на ней строить интегральное измерение нагрузки отопительного прибора. Измерять в прямом смысле сколько калорий отдала батарея не получиться. А вот в относительных показаниях учесть какие батареи работали за период более нагружено, а какие с меньшей теплоотдачей, можно. На этом принципе и строиться биллинговое распределение платежей за отопление. Себестоимость такого прибора, как понимаете, копеечная.
Аватара пользователя
Alex14
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 02:11
Настоящее имя: Alexander
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 12 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Alex14 »

На Кловке отопления нет сегодня. Неужели отопительный сезон закончили, или может авария где?
Lonegun
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:03
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение Lonegun »

спрошу в этой теме.
кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?
может быть, среди форумчан есть работники квадры, которые могут понятно объяснить, как вообще начисляются суммы за отопление?
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Neo1288 »

Lonegun писал(а):спрошу в этой теме.
кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?
может быть, среди форумчан есть работники квадры, которые могут понятно объяснить, как вообще начисляются суммы за отопление?
Без счётчика - по нормативу на квадрат, круглый год.
По счётчику - по реальному потреблению, деленному на всех по квадратуре. Только в отопительный период.


Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Lonegun писал(а): 11 апр 2019, 21:35 кто-нибудь понимает и может объяснить, как вообще рассчитывается плата за отопление в обычном доме, где общедомовой стоит/не стоит счетчик на тепло?
Было бы замечательно если бы этим вопросом занялся общественный совет города. Понятно что как формируется тариф им не постичь, для этого потребуется слишком глубокое погружение в тему и знание экономики предприятия оказывающего услугу по теплоснабжению. А вот разобраться с нормативами им вполне под силу и как они должны корректироваться в зависимости от фактической средне температуры отопительного периода тоже. Кто еще бы мог заняться этим? Коммунисты? Вполне, но вот только вряд ли . Они предпочитают митинговать, а реальными делами конформисты -зюгановцы заниматься не любят.
Делать выкладки на на форуме? Ну как закончиться ОП , я приведу какие должны быть нормативы и какие платежи в установленных тарифах для разных типов зданий. Но все это будет в пустую, поскольку приводил ранее. Судиться надо с департаментом энергетики, почему он устанавливает завышенные нормативы и уравнивает в них население целыми городами, несмотря на то что все здания разной этажности и разной тепловой эффективности. Это уже вопрос тем кто готовил обоснования нормативов. Безграмотно и бездарно,не в объективных значениях , а по принципу: "А сколько надо?"
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение Neo1288 »

В Деснаре прикол - они решили проверить теплосеть на макс температуру. Отключили ГВС в городе, и вырубили 110 на подачу на несколько дней. Люди просто вешались от жары, даже с открытыми окнами. Не слышал больше нигде о таких экспериментах...
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение alexander »

Хм, а если у кого рванет радиатор и обварится.... Не слышал о такой методике проверки....
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44277
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Когда же включат отопление?

Сообщение ПРЯНИК1 »

На медгороде отопление выкл... Чот рано, не?
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Когда же включат отопление?

Сообщение bering1 »

Neo1288 писал(а): 11 апр 2019, 23:48 и вырубили 110 на подачу
В Ярцево в городской сети выше 70 никогда не бывает, даже в самые холодные дни. Хотя теоретически при -20 на улице, согласно температурного графика должно быть 85 гр. Недогрева никто не замечает.
Аватара пользователя
Dimedrol
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
Откуда: Город-грязнуля Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 32 раза

Когда же включат отопление?

Сообщение Dimedrol »

Alex14 писал(а): 11 апр 2019, 18:31 На Кловке отопления нет сегодня. Неужели отопительный сезон закончили, или может авария где?
ПРЯНИК1 писал(а): 12 апр 2019, 04:02 На медгороде отопление выкл... Чот рано, не?
МЧС [извините] ленивые, никакого оповещения. Авария на магистрали по ул.25 Сентября (где конкретно не уточняется). С 11 сентября треть города без отопления и ГВС остались. Вчера заварили, но якобы рядом лопнуло (я думаю врут, тупо не успели к названному сроку). Только от желтушников какие-то обрывки информации:
https://readovka.ru/news/44045
https://smoldaily.ru/v-smolenske-na-25- ... ruboprovod
Пишут, что сегодня починили и с 9 утра заполняют теплоносителем. Но я сейчас в офисе на Поповке и что-то не чувствуется чтобы батареи хоть немного стали нагреваться.
Ответить Пред. темаСлед. тема