Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[Maksum]

neutrino,
а социализма и не было, поэтому судить о его устойчивости глупо, был госкапитализм с зачатками социализма, который так и не перешел в социализм. НО строить сейчас в нынешних релиях общество по лекалам 19 века глупо, нужно творческое развитие тех идей на современную реальность, причем исходя из того, что большинство людей такая скотина, что сколько не дай все мало и за "джинсы со жвачкой" продадут страну, то вначале нужно поднимать духовную составляющую, а потом уже строить солидарное общество, Сталин это понимал, но не успел, да и обстановка была вокруг............
Greenhorn,
не читайте солженицына на ночь, это вредит вашей и так слабой мозговой деятельности. Шо вы так заладили Гулаг, гулаг, я думал бред конца 80-х ушел в прошлое, однако у кое кого застрял в мозгах, для раздумья наберите в гугле маккартизм и почитайте в первоисточниках, будете сильно удивлены.

[Greenhorn]

neutrino,
а социализма и не было, поэтому судить о его устойчивости глупо, был госкапитализм с зачатками социализма, который так и не перешел в социализм. НО строить сейчас в нынешних релиях общество по лекалам 19 века глупо, нужно творческое развитие тех идей на современную реальность, причем исходя из того, что большинство людей такая скотина, что сколько не дай все мало и за "джинсы со жвачкой" продадут страну, то вначале нужно поднимать духовную составляющую, а потом уже строить солидарное общество, Сталин это понимал, но не успел, да и обстановка была вокруг............
Greenhorn,
не читайте солженицына на ночь, это вредит вашей и так слабой мозговой деятельности. Шо вы так заладили Гулаг, гулаг, я думал бред конца 80-х ушел в прошлое, однако у кое кого застрял в мозгах, для раздумья наберите в гугле маккартизм и почитайте в первоисточниках, будете сильно удивлены.

Поднимать духовную составляющую? И кто утвердит стандарты духовности, кто определит критерии, правильность? Ты вообще понимаешь что пишешь? Твоя духовность повлечёт за собой уничтожение недостаточно духовных, это радикальной религией попахивает. Одумайся!
Я не читаю Солженицина. На хамство про мозговую деятельность отвечать не буду, я твоему хамству не удивлён. А маккартизм-шмаккартизм, это всё составляющие каждого человека, рудиментарное сознание обезьяноподобных предков. Для того и строится общество, чтобы подавлять подобное подсознание. Социал-коммунистическое общество его не подавляет, а культивирует. Демократическое подавляет всё успешнее.

[renatius]

А маккартизм-шмаккартизм, это всё составляющие каждого человека, рудиментарное сознание обезьяноподобных предков.

Всё же почитай, будешь сильно удивлён. Если ты конечно честный человек, а не несёшь любую ахинею на заданную заказчиком тему.

[Maksum]

Greenhorn,
духовное, не в плане религии, не будь таким примитивным.

[Сэнсей]

При смене феодализма на капитализм были столетние войны, массовые подавления восстаний, религиозная резня и геноцид всяческих туземцев . При становлении империализма неожиданно (никто не хотел) случились две мировые войны. Но шли то они понятно - к коммунизму ...

Это происходило во всех странах, ни одна не избежала. Как видишь дело не в капитализме, а в смене формации. Но шли то они не к коммунизму, а к постиндустриальному обществу. Коммунизм невозможен, изучай психологию человека.

Ну наконец-то! Коммунизм невозможен из-за психологии человека. Разжовывать не будем, все и так поняли. Записано. А шо с демократией? Возможна? А с либерализмом чо?

[renatius]

Коммунизм невозможен из-за психологии человека. Разжовывать не будем, все и так поняли. Записано. А шо с демократией? Возможна? А с либерализмом чо?

Были времена, законы табу не все принимали, ровно из-за психологии

[Greenhorn]

А маккартизм-шмаккартизм, это всё составляющие каждого человека, рудиментарное сознание обезьяноподобных предков.

Всё же почитай, будешь сильно удивлён. Если ты конечно честный человек, а не несёшь любую ахинею на заданную заказчиком тему.

Я и раньше про маккартизм слышал, сейчас почитал внимательнее. И что я должен был узнать? Были построены лагеря для врагов народа и их семей? Нет. Были убиты люди? Нет. Преследовали ли за взгляды? Да. Долго ли это длилось? Нет. Демократические механизмы довольно оперативно исправили перегибы. Разумны ли были эти боязни коммунистических заговоров? Быть может разумны, а история показывает что наверняка разумны. Есть ощущение, что коммунисты склонны к убийствам собственных граждан.

[Greenhorn]

Greenhorn,
духовное, не в плане религии, не будь таким примитивным.

Кто бы говорил о примитивности. Духовное и есть религия. Остальное психология, мораль, законы. Есть научный метод и антинаучный. Твоя духовность это антинаучный.

[Greenhorn]

Ну наконец-то! Коммунизм невозможен из-за психологии человека. Разжовывать не будем, все и так поняли. Записано. А шо с демократией? Возможна? А с либерализмом чо?

Демократия возможна только потому, что существует в условиях колебания условных весов, на разных чашах которых находятся различные институты власти. Весы колеблются, начинаются те или иные процессы, возможно негативные для общества, и тогда система начинает исправлять это. Институты на других чашах весов (а их должно быть не две), начинают активно бороться с возникшими процессами, тем самым балансируя систему.

[Greenhorn]

Коммунизм невозможен из-за психологии человека. Разжовывать не будем, все и так поняли. Записано. А шо с демократией? Возможна? А с либерализмом чо?

Были времена, законы табу не все принимали, ровно из-за психологии

А табу это хорошо?

[Сэнсей]

Были времена, законы табу не все принимали, ровно из-за психологии

А табу это хорошо?

Ты за табу на обучение детей в школах и детсадах гомосятине (как на Западе) или против?

[Сэнсей]

Ну наконец-то! Коммунизм невозможен из-за психологии человека. Разжовывать не будем, все и так поняли. Записано. А шо с демократией? Возможна? А с либерализмом чо?

Демократия возможна только потому, что существует в условиях колебания условных весов, на разных чашах которых находятся различные институты власти. Весы колеблются, начинаются те или иные процессы, возможно негативные для общества, и тогда система начинает исправлять это. Институты на других чашах весов (а их должно быть не две), начинают активно бороться с возникшими процессами, тем самым балансируя систему.

Эти весы вытаскивают к органам управления обществом нравственно правильных или нравственно неправильных?
Зы: ожилаемый ответ - а шо такое нравственность?

[Maksum]

Greenhorn,
Яж говорил, что вы примитив, мешаете все в кучу, до солидарного общества надо дорасти духовно и это не имеет никакого отношения к религии, в союзе это поняли попытались, но потом свернули не туда и попытка провалилась, проблема в другом общество потребления таких попыток делать не будет ибо не дано свиньям оторвать пяточек от корыта, поэтому развиваясь технически в духовном плане общество так и останется стаей двуногих приматов, что с определенной ступени развития чревато и рано или поздно приведет либо к деградации самодостаточности, либо к самоуничтожению.

[renatius]

Были времена, законы табу не все принимали, ровно из-за психологии

А табу это хорошо?

Законы табу отлично демонстрируют эволюцию представлений социума о высших материях, благодаря которым работают общественные законы.

Табу -> Язычество -> Религии -> Гуманизм -> Коммунизм. Но в любом случае, человек должен отречься от части своих потребностей в пользу общественных целей (а почему - объясняют эти законы, на том уровне, который доступен человечеству на конкретном этапе развития). Иначе - деградация личности и разложение социума в целом.

Развитие капитализма идёт в противоположную сторону с общим вектором развития человечества, противоречия нарастают, и все попытки очеловечить капитализм обречены, в той или иной перспективе.

[Greenhorn]

Ты за табу на обучение детей в школах и детсадах гомосятине (как на Западе) или против?

Оригинальный вопрос, сама формулировка. Не слышал что в детсадах и школах там такому учат.
В любом обществе, при любом строе часть людей будут гомосексуалистами. Я не против чтобы дети это понимали.

[Greenhorn]

Эти весы вытаскивают к органам управления обществом нравственно правильных или нравственно неправильных?
Зы: ожилаемый ответ - а шо такое нравственность?

Весы никого не вытаскивают, они уравновешивают институты управления в стране. В эти институты вытаскиваются различные люди в результате или выборов, или назначения. И каждый раз это непредсказуемый в смысле качества результат. Потому и нужны весы, чтобы нивелировать возможный негатив от неверного выбора. Их проблема в другом, они нивелируют и позитивные всплески направленные на улучшение системы.

[Greenhorn]

Greenhorn,
Яж говорил, что вы примитив, мешаете все в кучу, до солидарного общества надо дорасти духовно и это не имеет никакого отношения к религии, в союзе это поняли попытались, но потом свернули не туда и попытка провалилась, проблема в другом общество потребления таких попыток делать не будет ибо не дано свиньям оторвать пяточек от корыта, поэтому развиваясь технически в духовном плане общество так и останется стаей двуногих приматов, что с определенной ступени развития чревато и рано или поздно приведет либо к деградации самодостаточности, либо к самоуничтожению.

Я не понимаю, какие поводы я тебе даю для постоянного хамства в мой адрес. Твоё мнение о моих умственных способностях на эти способности никак не повлияет, но мне бы понять. Может у тебя проблемы какие, нехватка чего-то?
Ты всё об особой духовности говоришь, но не религиозной. Так что же это за такая таинственная духовность? Можешь описать?

[Greenhorn]

Законы табу отлично демонстрируют эволюцию представлений социума о высших материях, благодаря которым работают общественные законы.

Табу -> Язычество -> Религии -> Гуманизм -> Коммунизм. Но в любом случае, человек должен отречься от части своих потребностей в пользу общественных целей (а почему - объясняют эти законы, на том уровне, который доступен человечеству на конкретном этапе развития). Иначе - деградация личности и разложение социума в целом.

Развитие капитализма идёт в противоположную сторону с общим вектором развития человечества, противоречия нарастают, и все попытки очеловечить капитализм обречены, в той или иной перспективе.

Табу это действительно язычество, оно обычно завязано на мистические представления. Не понимаю как ты это увязываешь с коммунизмом. Цивилизованное общество давно отказалось от табу и ввело понятие Закон. Который объяснён с логической точки зрения, без всякой мистики.
Теперь про капитализм и его деградацию (загнивание). Назови хоть одну соцстрану которая ввела раздельный сбор мусора. Хоть одну соцстрану в которой на улицах города есть бесплатные пакеты для уборки дерьма за своим питомцем.

[tuman69]

При смене феодализма на капитализм были столетние войны, массовые подавления восстаний, религиозная резня и геноцид всяческих туземцев . При становлении империализма неожиданно (никто не хотел) случились две мировые войны. Но шли то они понятно - к коммунизму ...

Это происходило во всех странах, ни одна не избежала. Как видишь дело не в капитализме, а в смене формации. Но шли то они не к коммунизму, а к постиндустриальному обществу. Коммунизм невозможен, изучай психологию человека.

То есть , шли они не к коммунизму , а кровища была. Таким образом (сегодняшний ты противоречишь себе вчерашнему ), кровищща - очевидный признак борьбы докоммунистических форм общества между собой.
Про 8-ми часовой рабочий день почитай хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмичас ... бочий_день . До революции 1917-го года его либо добивались в отдельных местах и отраслях , либо вводили отдельные фрики .

[Лизза]

Я вот думаю, а не закономерный ли это результат? МБ социализм - принципиально неустойчивая система? Было бы обидно, конечно.

neutrino,
а социализма и не было, поэтому судить о его устойчивости глупо, был госкапитализм с зачатками социализма, который так и не перешел в социализм. НО строить сейчас в нынешних релиях общество по лекалам 19 века глупо, нужно творческое развитие тех идей на современную реальность, причем исходя из того, что большинство людей такая скотина, что сколько не дай все мало и за "джинсы со жвачкой" продадут страну, то вначале нужно поднимать духовную составляющую, а потом уже строить солидарное общество, Сталин это понимал, но не успел, да и обстановка была вокруг............

Максум, социализм в СССР был построен.

В Конституции СССР 1977 года написано, что "в СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний".

Также в Конституции было написано, что "развитое социалистическое общество - закономерный этап на пути к коммунизму" и "Высшая цель Советского государства - построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление".

Всего через 10 лет после этого компартия заявила, что построили что-то не то, застой какой-то, надо перестраивать - и угробили большую страну.

Ты пишешь, что в нынешних реалиях глупо строить общество по лекалам 19 века. А я считаю, что вообще глупо снова вручить судьбу страны в руки марксистов-ленинистов, которые первую попытку провалили, обманув и предав народ, а сейчас делают вид, что это были не они, а дядя, и снова рвутся перестраивать Россию под свою идеологию.

[Greenhorn]

То есть , шли они не к коммунизму , а кровища была. Таким образом (сегодняшний ты противоречишь себе вчерашнему ), кровищща - очевидный признак борьбы докоммунистических форм общества между собой.
Про 8-ми часовой рабочий день почитай хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмичас ... бочий_день . До революции 1917-го года его либо добивались в отдельных местах и отраслях , либо вводили отдельные фрики .

Ещё раз, кровища была везде при изменении формации. Потом в капстранах кровища не происходила, в колониях происходила. В соцстранах она происходила везде внутри страны с массовой резнёй собственного народа. Разницу видишь?
То есть, как я и написал, 8ми часовой рабочий день начал вводиться в капстранах, без всякого социализма. Чудно. Такой плохой строй, а шли изменения в пользу рабочего класса. И продолжают идти.

[bering1]

Про 8-ми часовой рабочий день почитай хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмичас ... бочий_день . До революции 1917-го года его либо добивались в отдельных местах и отраслях , либо вводили отдельные фрики .
Вернуться к началу

Это все условности и похоже уже утрачено. Про работу вахтами по 12 час наверное все слышали, а кое кто из читателей и трудится в таком режиме ? Сейчас вахтами по 12 часов с ночными сменами на подмосковных производствах не удивить

[tuman69]

То есть , шли они не к коммунизму , а кровища была. Таким образом (сегодняшний ты противоречишь себе вчерашнему ), кровищща - очевидный признак борьбы докоммунистических форм общества между собой.
Про 8-ми часовой рабочий день почитай хотя бы тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмичас ... бочий_день . До революции 1917-го года его либо добивались в отдельных местах и отраслях , либо вводили отдельные фрики .

Ещё раз, кровища была везде при изменении формации. Потом в капстранах кровища не происходила, в колониях происходила. В соцстранах она происходила везде внутри страны с массовой резнёй собственного народа. Разницу видишь?
То есть, как я и написал, 8ми часовой рабочий день начал вводиться в капстранах, без всякого социализма. Чудно. Такой плохой строй, а шли изменения в пользу рабочего класса. И продолжают идти.

Ты вчера написал , что везде , где коммунизм - там кровищща. Сегодня мы выяснили , что кровища присуща докоммунистическим обществам . Мировые войны , кстати , начались за деньги и территории безо всяких социалистов (всех мастей). Просто потому , что по капиталистическим понятиям деньги - это хорошо , а много денег - ещё лучше.

Может Армения была колонией ? Или, может, крестьяне в Англии были не своим населением ? Или , может, в колониях люди другого сорта , кровь не красная ?

Про 8-ми часовой рабочий день . Если посчитать , то до революции 1917 го года он охватывал меньше 1% работающих. То есть за рамки экспериментов не выходил. Кроме того, ты написал , что первым его ввёл Форд. Ну, ё-моё, у тебя под рукой интернет. Проверь ту херню , которую пишешь. Торкать тебя носом , конечно, приятно , но уж больно примитивное развлечение - быстро надоедает.

[Greenhorn]

Ты вчера написал , что везде , где коммунизм - там кровищща. Сегодня мы выяснили , что кровища присуща докоммунистическим обществам . Мировые войны , кстати , начались за деньги и территории безо всяких социалистов (всех мастей). Просто потому , что по капиталистическим понятиям деньги - это хорошо , а много денег - ещё лучше.

Может Армения была колонией ? Или, может, крестьяне в Англии были не своим населением ? Или , может, в колониях люди другого сорта , кровь не красная ?

Про 8-ми часовой рабочий день . Если посчитать , то до революции 1917 го года он охватывал меньше 1% работающих. То есть за рамки экспериментов не выходил. Кроме того, ты написал , что первым его ввёл Форд. Ну, ё-моё, у тебя под рукой интернет. Проверь ту херню , которую пишешь. Торкать тебя носом , конечно, приятно , но уж больно примитивное развлечение - быстро надоедает.

Да. везде где стремились к коммунизму была кровища. Так же, мы выяснили что в процессах изменения формации в стране тоже возможна кровь, хотя в гораздо меньших масштабах и без лагерей для собственных граждан.
Причины начала мировых войн в институтах изучают и так и не пришли к единому мнению, так что за деньги они были, за территории или ещё за что не понятно. Но они явно совпали с серьёзными технологическими прорывами.
А много денег всем хорошо, что в соцстране, что в кап. СССР не просто так строил трубопроводы в Европу.
Я действительно не в курсе что было до Форда, эту тему глубоко не копал. Но много лет назад читал, что первым крупным промышленным предприятием в США где ввели 8ми часовой рабочий день было предприятие Форда. Но может это и не верно. Важна тенденция по демократизации общества, по возрастанию справедливости. Эти процессы в капстранах идут.

[tuman69]

Greenhorn, эти процессы идут в капстранах строго под давлением рабочих движений. Так что выброси методичку. Читай трёхтомник "История дипломатии " - многое станет понятно. Что , кто , кому , почему . Какой процесс откуда проистекает. И всё обязательно проверяй .

[Greenhorn]

Greenhorn, эти процессы идут в капстранах строго под давлением рабочих движений. Так что выброси методичку. Читай трёхтомник "История дипломатии " - многое станет понятно. Что , кто , кому , почему . Какой процесс откуда проистекает. И всё обязательно проверяй .

Верно, под давлением профсоюзов, рабочих движений. Так это и есть инструменты демократии. Очень редко что-то связанное с тратами делается по велению души. Изучай психологию человека. Чем больше у тебя денег, тем безопаснее ты себя чувствуешь. Это нормально. Отсутствие безопасности (денег, собственности) это непрекращающийся стресс.

[Лизза]

Так же, мы выяснили что в процессах изменения формации в стране тоже возможна кровь, хотя в гораздо меньших масштабах и без лагерей для собственных граждан.

Ничего не выяснили. Была кровища и концлагеря и в процессах изменения формации (возьмем твой термин) в странах, и еще какая.
Например. США. Гражданская война. Отмена рабства. Первые концлагеря в мире - для собственных граждан.
Эта кровища до сих пор аукается, хотя уже больше 150 лет прошло.

[tuman69]

Greenhorn, эти процессы идут в капстранах строго под давлением рабочих движений. Так что выброси методичку. Читай трёхтомник "История дипломатии " - многое станет понятно. Что , кто , кому , почему . Какой процесс откуда проистекает. И всё обязательно проверяй .

Верно, под давлением профсоюзов, рабочих движений. Так это и есть инструменты демократии. Очень редко что-то связанное с тратами делается по велению души. Изучай психологию человека. Чем больше у тебя денег, тем безопаснее ты себя чувствуешь. Это нормально. Отсутствие безопасности (денег, собственности) это непрекращающийся стресс.

Это просто у тебя никогда не было денег

[Greenhorn]

Ничего не выяснили. Была кровища и концлагеря и в процессах изменения формации (возьмем твой термин) в странах, и еще какая.
Например. США. Гражданская война. Отмена рабства. Первые концлагеря в мире - для собственных граждан.
Эта кровища до сих пор аукается, хотя уже больше 150 лет прошло.

Согласен, но так далеко заглядывать не считаю разумным. С тех пор цена жизни каждого конкретного человека выросла многократно. Уже бессмысленно сравнивать с теми временами.

[Greenhorn]

Это просто у тебя никогда не было денег

У меня по разному было. С деньгами лучше чем без них.