Про Путина и всё-всё-всё

[SERGIO]

Не пора ли перейти от анализа истории, в которой правды вообще нет, к анализу поступков и к оценке их с точки зрения современных законов и современной морали? Власов, Маннергейм... никто кроме них не сможет сказать что точно они делали и почему. Странные у вас споры. Будто вы свечку держали.

Ну дык срач на тему прошлого - идеальный способ отвлечения. Сколько даунов еще год назад рыдали крокодиловыми слезами что порочат царя-батюшку? Еще и коммуняки помогли им, перенеся дату празднования. В итоге четко перекрыли повестку 100-летия Октябрьской революции, вне сомнения исторического события. А общественность послушно сопереживала наблюдая за страстями вокруг "Матильды".

[Greenhorn]

Ну дык срач на тему прошлого - идеальный способ отвлечения. Сколько даунов еще год назад рыдали крокодиловыми слезами что порочат царя-батюшку? Еще и коммуняки помогли им, перенеся дату празднования. В итоге четко перекрыли повестку 100-летия Октябрьской революции, вне сомнения исторического события. А общественность послушно сопереживала наблюдая за страстями вокруг "Матильды".

И скажи что не Ап над этим поработала. Они смещают акценты с анализа событий на чувства и отношения к событиям. Причём с важных на бессмысленные.

[Лизза]

Vologda-gda, я это уже читала.

Я факты террора после революции на территории бывшей РИ никогда не отрицала. Террор был как со стороны красных, так и со стороны белых, и со всех других сторон, в т.ч. восставшего крестьянского населения.

Из жертв трагедии Выборгской резни общая численность русскоязычных и приравненных к ним граждан (будем считать их всех русскими для объективности) оценивается в 500 человек.
При этом в Выборге на начало независимости проживало постоянно свыше 3000 русских.

Вы обвиняете в этом терроре Маннергейма?

Но вы же знаете, конечно же, раз прочли весь материал, что число жертв до 500 человек составлено на основании исследования, самым важным источником которого являются материалы допросов, составленных комиссией, расследовавшей расстрелы русских в Выборге, и относящиеся к ним документы весны и лета 1918 г. Эту комиссию создали военные чиновники по приказу главнокомандующего. Т.е. по приказу Маннергейма было инициировано расследование расстрелов русских в Выборге. Он считал это преступлением.
До начала сентября 1918 г. материалы находились в военной экспедиции при Сенате Финляндии, которая передала их гражданской экспедиции, в архиве которой они и остались. И являются сейчас свидетельством этих расстрелов.

В общем, я бы хотела закончить это обсуждение. Я не считаю, что финны испытывают к русским этническую ненависть.
Времена 1917-1922 года - это было время такой жестокости, что не дай Бог. Всеобщее озверение, когда людей не просто расстреливали, а на кол сажали, живьем зарывали, животы вспарывали, живыми в шахты бросали, топили в баржах, распиливали пилой. Причем жестокость была со всех сторон, белых, красных, зеленых. Иногда я думаю, какое чудо помогло России вообще выжить в этих катаклизмах.

[Shin Fa Lee]

данные миграции за 2018 год.
Статистика по странам:
Приобретение гражданства
ВСЕГО 269 362
Украина 83 081
Казахстан 45 362
Таджикистан 35 732
Армения 27 134
Узбекистан 21 067
Молдова, Республика 17 071
Азербайджан 12 152
Киргизия 8 793
ЛИЦА БЕЗ ГРАЖДАНСТВА 6 469
Беларусь 4 708
Грузия 2 502

Статистика по регионам
Приобретение гражданства
ВСЕГО 269 362
Московская область 21 338
Воронежская область 13 929
Тульская область 12 907
Калужская область 12 833
г. Санкт-Петербург и Ленинградская область 12 119
Новосибирская область 11 371
г. Москва 11 035
Липецкая область 10 570
Челябинская область 9 461
Краснодарский край 8 620

[SERGIO]

Ну дык срач на тему прошлого - идеальный способ отвлечения. Сколько даунов еще год назад рыдали крокодиловыми слезами что порочат царя-батюшку? Еще и коммуняки помогли им, перенеся дату празднования. В итоге четко перекрыли повестку 100-летия Октябрьской революции, вне сомнения исторического события. А общественность послушно сопереживала наблюдая за страстями вокруг "Матильды".

И скажи что не Ап над этим поработала. Они смещают акценты с анализа событий на чувства и отношения к событиям. Причём с важных на бессмысленные.

запросто

[sergey43]

Не пора ли перейти от анализа истории, в которой правды вообще нет, к анализу поступков и к оценке их с точки зрения современных законов и современной морали? Власов, Маннергейм... никто кроме них не сможет сказать что точно они делали и почему. Странные у вас споры. Будто вы свечку держали.

Ну дык срач на тему прошлого - идеальный способ отвлечения. Сколько даунов еще год назад рыдали крокодиловыми слезами что порочат царя-батюшку? Еще и коммуняки помогли им, перенеся дату празднования. В итоге четко перекрыли повестку 100-летия Октябрьской революции, вне сомнения исторического события. А общественность послушно сопереживала наблюдая за страстями вокруг "Матильды".

Крокодиловы слезы за царя здесь ни причем. А причем: стране нечем гордиться. Грохнули семью царя, сами же себя перестреляли.. Чем стране гордиться?

А "Матильда" что? Фильм и вся ситуация вокруг него лишний раз подтверждают - и сегодня мы те же варвары.

[Владимир13]

Экс-глава ФБР сообщил о недоверии Трампа своей разведке из-за слов Путина

Во время ядерных испытаний КНДР глава США не поверил своей разведке, которая утверждала: северокорейские ракеты уже могут достигнуть Штатов. Путин, по информации источника экс-директора ФБР, заверил Трампа: у КНДР таких ракет нет
Обсуждая способность созданных в КНДР межконтинентальных ракет достигнуть США, американский президент Дональд Трамп отказался верить представителям разведки Соединенных Штатов. Политика они пытались убедить в том, что Северная Корея может нанести по Америке удар баллистической ракетой. О таком разговоре в интервью телеканалу CBS News рассказал бывший руководитель ФБР Эндрю Маккейб. По его словам, свою позицию американский лидер тогда объяснил тем, что его российский коллега Владимир Путин заверил его: ракет, способных достигнуть США, у северокорейцев на самом деле нет.

«Мне все равно. Я верю Путину», — процитировал ответ Трампа американским разведчикам Маккейб. Когда именно состоялся такой диалог, он не уточнил. Кроме того, сам Маккейб, как поясняет телеканал, на этом мероприятии не присутствовал. О разговоре Трампа с разведкой он, по его словам, узнал «от коллеги из ФБР, который был на этой встрече».

Во время переговоров Трамп, по словам экс-руководителя ФБР, столкнулся с резкими заявлениями со стороны представителей разведки по ряду не связанных друг с другом вопросов. Одни из них касались «недавних запусков ракет властями Северной Кореи», отметил Маккейб (последние подобные испытания состоялись в ноябре 2017 года). «По сути, президент сказал, что не верит, что северокорейцы способны ударить по нам здесь, в Соединенных Штатах, баллистической ракетой. И он не верил в это, потому что президент Путин сказал ему, что они этого не сделали. Путин сказал ему, что у северокорейцев на самом деле нет этих ракет», — заявил Маккейб.

[pinkmouse]

срач на тему прошлого

забей один хрен копипастой давят... не делить же их на 0 за это

[goldenfly]

Новость прошедшей недели - Путин повредил пальчик. Но президента удалось спасти с помощью пластыря.

[Greenhorn]

Крокодиловы слезы за царя здесь ни причем. А причем: стране нечем гордиться. Грохнули семью царя, сами же себя перестреляли.. Чем стране гордиться?

Ты хочешь погордиться прошлым? Его уже не изменишь, так что правильнее забыть как страшный сон и начать создавать то, чем мы сможем гордиться лет через несколько.
У нашего одарённого правительства были планы на гражданскую авиацию. По информации последний заказчик самолёта СС (Сухой Суперджет) отказался от него. Всё! Сколько денег потратили?

[sergey43]

Крокодиловы слезы за царя здесь ни причем. А причем: стране нечем гордиться. Грохнули семью царя, сами же себя перестреляли.. Чем стране гордиться?

Ты хочешь погордиться прошлым? Его уже не изменишь, так что правильнее забыть как страшный сон и начать создавать то, чем мы сможем гордиться лет через несколько.
У нашего одарённого правительства были планы на гражданскую авиацию. По информации последний заказчик самолёта СС (Сухой Суперджет) отказался от него. Всё! Сколько денег потратили?

В стране, где до сих пор пинают царскую семью ногами, никто ничего не построит.

[Greenhorn]

В стране, где до сих пор пинают царскую семью ногами, никто ничего не построит.

Так это же АП пинает, правительство пинает. Они же не дают ничего построить. Да и понятно почему.

[sergey43]

В стране, где до сих пор пинают царскую семью ногами, никто ничего не построит.

Так это же АП пинает, правительство пинает. Они же не дают ничего построить. Да и понятно почему.

Пинает вся страна. Страна находится на уровне варварства. В этой ситуации ничего не зависит от правительства, которое тоже страна.

Я хоть и не люблю немцев, но всегда могу их привести в пример в восстановлении послевоенной экономики. Кто им восстанавливал экономику: сами немцы или их правительство? Кто им восстановил Опель, Фольцваген, БМВ, МАН, Цейс, Клаас? Кто?

[Shin Fa Lee]

По информации последний заказчик самолёта СС (Сухой Суперджет) отказался от него. Всё! Сколько денег потратили?

Не всё там так однозначно и плохо

[SERGIO]

Так это же АП пинает, правительство пинает. Они же не дают ничего построить. Да и понятно почему.

Пинает вся страна. Страна находится на уровне варварства. В этой ситуации ничего не зависит от правительства, которое тоже страна.

Я хоть и не люблю немцев, но всегда могу их привести в пример в восстановлении послевоенной экономики. Кто им восстанавливал экономику: сами немцы или их правительство? Кто им восстановил Опель, Фольцваген, БМВ, МАН, Цейс, Клаас? Кто?

Где там немцы маршируют в память о Бисмарке?

[Greenhorn]

Пинает вся страна. Страна находится на уровне варварства. В этой ситуации ничего не зависит от правительства, которое тоже страна.

Я хоть и не люблю немцев, но всегда могу их привести в пример в восстановлении послевоенной экономики. Кто им восстанавливал экономику: сами немцы или их правительство? Кто им восстановил Опель, Фольцваген, БМВ, МАН, Цейс, Клаас? Кто?

Какое варварство? Ты наговариваешь! Где европейские гугл, фейсбук, картографический сервис, ютюб? В России всё это есть. И развивалось до тех пор пока туда не лезло государство своими ножищами. Сейчас это начали давить, ведь это оплоты свободы.
Немцам власть дала возможность восстанавливать экономику. Это хорошо видно на сравнении ФРГ и ГДР. Немцы там были одинаковые, власть и законы были разные. Не надо всё на народ валить, ВСЕГДА виновен начальник.

[sergey43]

Пинает вся страна. Страна находится на уровне варварства. В этой ситуации ничего не зависит от правительства, которое тоже страна.

Я хоть и не люблю немцев, но всегда могу их привести в пример в восстановлении послевоенной экономики. Кто им восстанавливал экономику: сами немцы или их правительство? Кто им восстановил Опель, Фольцваген, БМВ, МАН, Цейс, Клаас? Кто?

Где там немцы маршируют в память о Бисмарке?

Немцы не пинают и не плюют. Мы оплевали всех: от Екатерины и Николая до Ельцина и Путина. Варвары.

ЗЫ.
Ещё раз оговорюсь. Немцев не люблю, но учиться у них надо.

[Конкурентодаff]

[Shin Fa Lee]

Не надо всё на народ валить, ВСЕГДА виновен начальник.

Эт типа ..Выигрывает команда. Проигрывает тренер.

[Greenhorn]

Немцы не пинают и не плюют. Мы оплевали всех: от Екатерины и Николая до Ельцина и Путина. Варвары.

О, последователь Клишаса. Критиковать начальство нельзя, мы рылом не вышли. Сейчас дело во внутренней политике страны, которую диктует правительство и АП. Она направлена на подавление любой свободы, как политической так и экономической. Мне всё равно какой человек Путин, какими были Ельцин и предыдущие. Что сейчас, что будет меняться, в каком направлении?

[Greenhorn]

Не надо всё на народ валить, ВСЕГДА виновен начальник.

Эт типа ..Выигрывает команда. Проигрывает тренер.

Нет, это выигрывает команда - заслуга всех, тренер поощряется, проигрывает команда - тренер уволен с позором. Нет?

[sergey43]

Пинает вся страна. Страна находится на уровне варварства. В этой ситуации ничего не зависит от правительства, которое тоже страна.

Я хоть и не люблю немцев, но всегда могу их привести в пример в восстановлении послевоенной экономики. Кто им восстанавливал экономику: сами немцы или их правительство? Кто им восстановил Опель, Фольцваген, БМВ, МАН, Цейс, Клаас? Кто?

Какое варварство? Ты наговариваешь! Где европейские гугл, фейсбук, картографический сервис, ютюб? В России всё это есть. И развивалось до тех пор пока туда не лезло государство своими ножищами. Сейчас это начали давить, ведь это оплоты свободы.
Немцам власть дала возможность восстанавливать экономику. Это хорошо видно на сравнении ФРГ и ГДР. Немцы там были одинаковые, власть и законы были разные. Не надо всё на народ валить, ВСЕГДА виновен начальник.

Ты ответь: кто немцам восстановил лучшие из производства?

Про ГДР конкретно. Крестьяне в деревнях жили лучше наших.Машины, техника, гасштедты, в полях поливали.. в ручную не трудились и отдыхали лучше нас, теперешних. Дома в деревнях - почти коттеджи. ГДРовская посуда, ковры, мебель и тогда была на уровне.. с нашей не сравнить. Простые ГДРовские инженерные кульманы, логорифмические линейки были шедеврами.. металлическими, ровными и стройными, в отличие от наших деревянных развалюх. ГДРовские станки, плоттеры были у нас на расхват. ГДРовские универсамы и частные магазины в 60-х годах выглядели вполне современными.. самообслуживание, кассы, тележки, консультанты и все такое. Какое начальствр их научило этому всему?

ГДРовские сельхозкооперативы до сих пор работают успешно.. без правительственных дотаций, как это обстоит в ФРГ для фермеров. Кто их, немецких крестьян, этому научил?

[Greenhorn]

Ты ответь: кто немцам восстановил лучшие из производства?

Про ГДР конкретно. Крестьяне в деревнях жили лучше наших.Машины, техника, гасштедты, в полях поливали.. в ручную не трудились и отдыхали лучше нас, теперешних. Дома в деревнях - почти коттеджи. ГДРовская посуда, ковры, мебель и тогда была на уровне.. с нашей не сравнить. Простые ГДРовские инженерные кульманы, логорифмические линейки были шедеврами.. металлическими, ровными и стройными, в отличие от наших деревянных развалюх. ГДРовские станки, плоттеры были у нас на расхват. ГДРовские универсамы и частные магазины в 60-х годах выглядели вполне современными.. самообслуживание, кассы, тележки, консультанты и все такое. Какое начальствр их научило этому всему?

ГДРовские сельхозкооперативы до сих пор работают успешно.. без правительственных дотаций, как это обстоит в ФРГ для фермеров. Кто их, немецких крестьян, этому научил?

Ты видимо забыл что до 41 года в Германии социализма не наблюдалось, как не наблюдалось королевской власти аж с 1871 года. Уже тогда начали избирать правительство на всеобщих выборах. В России только отменили крепостничество, которое фактически ещё существовало 20 лет. Уже тогда были нормальные законы основанные на конкуренции, развитии науки и т.д. Потому и в ГДР было лучше чем у нас, к тому времени люди там находились на другом уровне развития. Потому что ранее для них были созданы условия.

Но очень удобно проследить как граждане ГДР стали отставать в благосостоянии и развитии от граждан ФРГ. Тут всё чётко видно, народ один, разные власти и законы.

Когда в России будут созданы условия (если), всё изменится довольно быстро. Наш народ не хуже любого другого.

[sergey43]

Ты ответь: кто немцам восстановил лучшие из производства?

Про ГДР конкретно. Крестьяне в деревнях жили лучше наших.Машины, техника, гасштедты, в полях поливали.. в ручную не трудились и отдыхали лучше нас, теперешних. Дома в деревнях - почти коттеджи. ГДРовская посуда, ковры, мебель и тогда была на уровне.. с нашей не сравнить. Простые ГДРовские инженерные кульманы, логорифмические линейки были шедеврами.. металлическими, ровными и стройными, в отличие от наших деревянных развалюх. ГДРовские станки, плоттеры были у нас на расхват. ГДРовские универсамы и частные магазины в 60-х годах выглядели вполне современными.. самообслуживание, кассы, тележки, консультанты и все такое. Какое начальствр их научило этому всему?

ГДРовские сельхозкооперативы до сих пор работают успешно.. без правительственных дотаций, как это обстоит в ФРГ для фермеров. Кто их, немецких крестьян, этому научил?

Ты видимо забыл что до 41 года в Германии социализма не наблюдалось, как не наблюдалось королевской власти аж с 1871 года. Уже тогда начали избирать правительство на всеобщих выборах. В России только отменили крепостничество, которое фактически ещё существовало 20 лет. Уже тогда были нормальные законы основанные на конкуренции, развитии науки и т.д. Потому и в ГДР было лучше чем у нас, к тому времени люди там находились на другом уровне развития. Потому что ранее для них были созданы условия.

Но очень удобно проследить как граждане ГДР стали отставать в благосостоянии и развитии от граждан ФРГ. Тут всё чётко видно, народ один, разные власти и законы.

Когда в России будут созданы условия (если), всё изменится довольно быстро. Наш народ не хуже любого другого.

Ты можешь до бесконечности вспоминать, что у нас не так было. Но ответ проще - они лучше нас работают всегда и в свои самые худшие годы.

Когда ты просишь особых условий, я вижу в тебе раба, просящего у хозяина милостыню. До тех пор, пока ты будешь просить, ты будешь зависим и ничего у тебя не будет.

[Сэнсей]

Крокодиловы слезы за царя здесь ни причем. А причем: стране нечем гордиться. Грохнули семью царя, сами же себя перестреляли.. Чем стране гордиться?

Ты хочешь погордиться прошлым? Его уже не изменишь, так что правильнее забыть как страшный сон и начать создавать то, чем мы сможем гордиться лет через несколько.
У нашего одарённого правительства были планы на гражданскую авиацию. По информации последний заказчик самолёта СС (Сухой Суперджет) отказался от него. Всё! Сколько денег потратили?

Как это прошлое не изменишь?! Ты чо? Примеров надо?

[Shin Fa Lee]

Нет, это выигрывает команда - заслуга всех, тренер поощряется, проигрывает команда - тренер уволен с позором. Нет?

Но игроки команды тож под тренерскую модель подбираются

[Greenhorn]

Ты можешь до бесконечности вспоминать, что у нас не так было. Но ответ проще - они лучше нас работают всегда и в свои самые худшие годы.

Когда ты просишь особых условий, я вижу в тебе раба, просящего у хозяина милостыню. До тех пор, пока ты будешь просить, ты будешь зависим и ничего у тебя не будет.

Думай как хочешь. Про рабов и хозяев думай. Есть объективная реальность - ФРГ и ГДР, КНДР и Южная Корея. Никто ничего не просил ни там, ни там. Каждая страна развивалась в соответствии с условиями которые определила власть. И любой прогрессивный человек придя во власть и пытаясь изменить её изнутри будет бороться с ветряными мельницами бюрократии, коррупции, круговой поруки.

[Greenhorn]

Как это прошлое не изменишь?! Ты чо? Примеров надо?

Ну давай примеров когда прошлое менялось.

[Greenhorn]

Но игроки команды тож под тренерскую модель подбираются

С чего это? У нас вон футболисты всё одни, а тренеры у них меняются. Лукавишь

[sergey43]

Не надо всё на народ валить, ВСЕГДА виновен начальник.

Эт типа ..Выигрывает команда. Проигрывает тренер.

Нет, это выигрывает команда - заслуга всех, тренер поощряется, проигрывает команда - тренер уволен с позором. Нет?

Это ты хочешь, чтобы тебя всегда кто-то тренировал. Считай ты хочешь царя)