Архитектура прошлого

[Владимир13]

[aretino]

Исаакий, как величайшее творение на нашей земле, можно не учитывать - его проектировали и строили итальянцы.

Огюст Монферран- ( архитектор к-й строил Исаакиевский собор ) был французом

[POISON]

Огюст Монферран- ( архитектор к-й строил Исаакиевский собор ) был французом

Практически, кирзачом в харю.

[В.А.]

Beric, действительно, ссылка на Сочи
оказалась некорректнаяя, толком ничего нет. Здесь ошиблась. Даже не помню, где про него попалось в альтернативном ключе и запало в душу. Стала сама искать. Вот что получается. Очень мутная история архитектуры при беглом ознакомлении.
По Вики:

Район Сочи и прилегающее к нему черноморское побережье имеют древнюю историю, о чём свидетельствуют археологические находки в регионе. Свои следы здесь оставили доантичные времена, Античность, раннее и позднее Средневековье, советский и постсоветский периоды

.
Наличие античного периода подтверждают и раскопки.
http://sochived.info/category/archaeology/antichnost/
http://sochived.info/novoe-v-arheologii ... oda-sochi/
У меня собственно один вопрос, когда эта самая античность была? Ибо подобные античные материалы, решения, символику в архитектуре и не только используют по всему миру вплоть до 19 века. То, что описали и выкопали в 20 веке, ни о чем не говорит. Официальные датировки подвергают сомнению все, кто более менее ознакомился с историей не по учебнику.
.

Во время всех этих событий Кавказ становится одним из центров христианской архитектуры. Известны храмы раннего Средневековья VI—XIII веков. Расположенные в горах, они труднодоступны, малоизвестны и плохо изучены. Письменных сведений о строительстве этих храмов пока не найдено. Незнание порождает полёт фантазии. Всё, что написано об истории архитектуры Кавказа, в основном гипотезы. В самом удручающем состоянии пребывают древние храмы в окрестностях Сочи. Ни на одном из них не проводятся реставрационные работы, в них нередко ведут грабительские раскопы кладоискатели.

В целом средневековая история Сочи изучена крайне слабо и недостаточно.

Потом тоже муть по освоению.
Заложен как форт Александрия. Сам форт подозрительный, инфы как строился, из чего, нет толком, зато подробно до каждого чиха, как там воевали. Гравюры странныеhttp://www.privetsochi.ru/blog/history/64425.html
Первых самых фото не нашла.
Крепость Годлик, пожалуйста,
на современном фото виднеется полигональная кладка местами, остальное явно поздние реставрации. Мутная история.http://arch-sochi.ru/2015/11/krepost-go ... los-nayti/
Форт Святого духа в Адлере - типичная звезда, которые по всему миру. Но самое интересное, это как город и санатории типа строили при Сталине. Это уже в следующей серии и с картинками)))

[Beric]

[В.А.]

Все написанное, сугубо личное мнение. Я понимаю,что тут у виска покрутят. Тем не менее, вдруг кому интересна альтернативная точка зрения на прошлое. В среде альтернативщиков много разных направлений исследований, в том числе архитектура. В чем то они сходятся, в чем то расходятся. Но основная гипотеза почти у всех - античность и дгевний Рим, это конец 18 века-начало 19. Вот меня лично тоже волнует, почему большинство старинных построек по всем городам мира имеют сходную архитектуру, в так называемом неоклассицизме, "античном", "колониальном", "римском", "флорентийском", смешанном барокко, тут кто во что горазд, так и называет. Причем история этих сооружений мутная, как правило строил черти кто, черти когда, документы утрачены, пожары, разрушения варварами или прочими римлянами, все как под копирку, но внезапное восстановление-возрождение в 19 веке.
Продолжим ознакамливаться на примере Сочи, раз уж зашёл разговор. В принципе, если взять любой крупный город, одно и тоже примерно.
Сочи сохранился плохо, руки дошли до него в советское время. Мое мнение, остатки чего-то более раннего тупо реставрировали и восстанавливали, здания монументальные, в стиле неоклассицизма. Ну вот как объяснить такую повальную любовь архитекторов к этому стилю? А в Сочи тем более странно, при Сталине популярны совершенно другие направления в архитектуре. А тут такая буржуазная роскошь. Далее пойдут картинки и краткая история
Санаторий имени Дзержинского

Описание старой фотографии: Сочи
1956г.
ИЗОГИЗ Москва. Полиграфкомбинат
Санаторий им. Дзержинского.
Архитектор Мирон Иванович Мержанов (Миран Оганесович Мержанянц)
В 1944 году архитектор был приговорен к 10 годам лагерей. Санаторий был построен в 1954 году
М. И. Мержанов — реабилитирован в 1956-м.

[В.А.]

Санаторий им. Орджоникидзе

[В.А.]

Зимний театр Сочи
Тут офигенская статья, о том как театр напоминает Парфенон, и как товарищ Сталин лично выбирал проект, чуть не прослезилась. https://sochi.com/article-of-sochi/6148/339372/

Этот сталинский ампир, оооочень подозрительный, имхо, приписка себе достижений прошлого.
Фото якобы строительства умора, тупо в лесах готовое здание, и ничего больше. Продолжу позже.

[sergey43]

Зимний театр Сочи
Тут офигенская статья, о том как театр напоминает Парфенон, и как товарищ Сталин лично выбирал проект, чуть не прослезилась. https://sochi.com/article-of-sochi/6148/339372/

Этот сталинский ампир, оооочень подозрительный, имхо, приписка себе достижений прошлого.

Вот ты и нашла ответ - все, что создано на южных землях России и не только на южных землях, перенесено сюда из Греции, Италии и Европы, правда с большим опозданием. Больше скажу, у нас вообще не было школы архитектурного искусства. Все авторы перечисленных тобой творений получили архитектурное образование в Европе. То есть все наши архитектурные шедевры фактически заимствованы нами в Европе.

А если ты внимательно рассмотришь твои картинки и сравнишь с западными аналогами, увидишь кучу недоработок в нашем исполнении европейских копий. Слабая отделка стен, упрощённое территориальное пространство вокруг этих творений, буквально отсутствие скульптур, полисадников, лестниц и элементарной брусчатки... Все это характеризует наши попытки, как низкий уровень архитектурной культуры, которая на западе, в частности в Риме, была наипервейшей частью архитектурного искусства. Чего у нас не было, нет и сейчас. То есть в области архитектуры позади Европы - мы даже заимстванные образцы не смогли воспроизвести на приличном уровне.


Даже просто на примере брусчатки. В Европе брусчатка начала свое продвижение в 13 веке. У нас - только в 18-м... И то, только кое-где в Петербурге и Москве. И то.. наша столичная брусчатка оставляет желать лучшего даже против их деревенской брусчатки. Даже в этом простом вопросе мы не смогли просто скопировать.

А в Сочи тем более странно, при Сталине популярны совершенно другие направления в архитектуре...
.

В солнечном Сочи воспроизведена лёгкая архитектура солнечной Франции, которая в свою очередь заимствовала эту легкую и ажурную архитектуру в Италии.

[В.А.]

Римский бетон. Ахаха!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Римский_бетон

[КУЙбышев]

На заметку

[lexa1-87]

На заметку

Не будучи явным сторонником теорий альтернативной истории, в данном случае хочется спросить: а зачем??? Кому и зачем могут потребоваться эти вечно грязные стекла, приямок, который сложно почистить, необходимость усиленной гидроизоляции и пр. радости жизни?

P.S. Здание, где я работаю, какой-то особо умный человек посадил примерно на 30 сантиметров ниже уровня проходящей рядом дорожки (с остальных сторон понижение, так что без разницы, сколько было засыпать). Возможно, тут есть какой-то тайный дизайнерский замысел, но в сухом остатке мы имеем 3 никому не нужные ступеньки плюс отдельный пандус для инвалидов, невозможность использовать технику для уборки снега в сочетании с необходимостью своевременно убирать его излишки (дабы при таянии он не оказался внутри), проблемы с подъездом техники и т.п.

[bender]

Раньше в доходных домах при постройке использовали все пространство. И подвал и чердак.

[В.А.]

На заметку

Ой, фсё. Развенчал, так развенчал, ну пригвоздил прямо. А мужики и не знают.
Все уже обсосано со всех сторон стопицот раз и разными альтернативщикам, и с картинками.
Кому надо, вышлю ссылки, ибо ввязываться в бесплотные споры по десятому кругу лень.
Дело не только в цокольном этаже как таковом. Не каждый цокольный этаж в старых зданиях можно считать засыпанным. Там куча других интересных моментов и фактов. В мск уже нашли старые дома с ресторанами вглубь на три этажа. Ага, так строили (с)
Ищите и обрящите.

[bender]

В мск уже нашли старые дома с ресторанами вглубь на три этажа. Ага, так строили (с)
Ищите и обрящите.

Это после очередного БП Москву надстраивали.

[В.А.]

В мск уже нашли старые дома с ресторанами вглубь на три этажа. Ага, так строили (с)
Ищите и обрящите.

Это после очередного БП Москву надстраивали.

Да, примерно такое объяснение. Такие здания не только в мск, они по всей еуропЭ. Надстройки, бесконечные реставрации, поздние переделки, и полное отсутствие чертежей и техдокументации даже для относительно молодых зданий конца19, начала 20 вв

[bender]

То есть тег #ирония не прокатил

[В.А.]

Посмотрите самые первые фото всех городов, пятидесятых, шестидесятых, какие найдете, но не ранее 1880-90, датировок мало, конечно, но надо именно самые ранишние. Пустошь, голь перекатная, лысые холмы, одна грязь, или огромные ее кучи после расчистки, ну где осилили, деревьев практически нет, ( типа все вырубили на дрова ), дома стоят как пустые, кое-где заметны остатки стен, таких фото мало, но есть, много где окна в домах выбиты или отсутствуют. На фото 80-90 уже заметна приличная поросль, закладываются парки в городах, высаживаются аллеи, ну и обнаруживается уже некоторая оживленность улиц.

[В.А.]

Интересны фото якобы строительства Транссиба, все альтернативщики уже давно сошлись на том, что его не строили, а расчищали и восстанавливали в то время. Даже по грубым расчетам и с учётом наличия техники тех лет, невозможно за столь короткий срок проложить такое количество километров путей. На самых первых фото тайгой не пахнет, тонюсенькие деревца и холмы с пролысинами.

[Чудище]

[Сэнсей]

Это что за тема? Диверсия что-ли? Какая-то каша из сообщений с перемешиванием дат. Шозахер?!

[КУЙбышев]

Это что за тема? Диверсия что-ли? Какая-то каша из сообщений с перемешиванием дат. Шозахер?!

Диверсия, ясен пень. В масштабах державы. Адептша клюнула срефлексировала на наживку заметку. Ишь, пучит-то ея как.
В.А. Флуд. Провокации.

[SERGIO]

Интересны фото якобы строительства Транссиба, все альтернативщики уже давно сошлись на том, что его не строили, а расчищали и восстанавливали в то время. Даже по грубым расчетам и с учётом наличия техники тех лет, невозможно за столь короткий срок проложить такое количество километров путей. На самых первых фото тайгой не пахнет, тонюсенькие деревца и холмы с пролысинами.

То есть сибирской тайги не было, ее высадили китайцы, чтобы потом вырубить. Многоходовочка

[В.А.]

Никого ни в чем переубеждать не собираюсь. Тема носит характер не утвердительный, а вопросительный.
Мое кредо - не верь ушам своим, верь глазам.
Вот: первые фото смл. Как мамай прошелся. Картина всеобщего запустения. Деревьев нет.

[В.А.]

На дрова вырубили(с)
На более поздних кадрах кое-где появляется жиденькая поросль.

[В.А.]

[Аъ Ыь]

Вот: первые фото смл. Как мамай прошелся. Картина всеобщего запустения. Деревьев нет.

Бесконтрольные заросли деревьев в городах - новация послевоенных лет, особенно хрущёвских. Когда пустоты от военных разрушений заполнялись в основном насаждениями быстрорастущих тополей. Поэтому внедряли мысли, что зелёные заросли - это благо. А деревенское население, понаехавшее в города, это очень поддерживало. В результате все города покрылись бесконтрольным хмызником.
Смешно, когда дилетант, ссылаясь на снимки 19-нач.20 века, не понимает прописных истин, что в любом городе с преобладающей деревянной и плотной застройкой недопустимо наличие скоплений древесных крон прежде всего с точки зрения противопожарной безопасности. С каждой пожарной каланчи должен был обеспечиваться беспрепятственный обзор строений. Кроме того, кроны деревьев - моментальный переносчик огня. Не допускались заросли деревьев и кустарников и на всех подступах к городу во избежание возможности перебрасывания огня от лесных пожаров на город. Поэтому вырубка этих зарослей на дрова и стройматериалы по оврагам и окрестностям на несколько вёрст вокруг поощрялась и контролировалась.

[Чудище]

Аъ Ыь, ну все,попал ты,не простит же

[svenuh]

Аъ Ыь, так на этих фотографиях и строений никаких нет - голые холмы, поросшие травой. что тогда защищали такой тотальной вырубкой, что даже пни выкорчевывали?
фотографии, на мой взгляд, действительно выглядят несколько странновато. еще когда первый раз увидел фото старого смоленска, эта пустынность сразу бросилась в глаза.

[В.А.]

Аъ Ыь, не убедительно. Судя по фото, далеко за стеной и на большом пространстве в округе нет никаких строений с населением. Все лысое. Какие вышки? Какое просматривать? Там бы в городе разобраться. Крепость стоит заброшенная, гореть там нечему. Я понимаю, ещё внутри города, села ещё можно такое объяснение с натяжкой дать. Никто не будет тратить огромные силы и всевозможные ресурсы на вырубку хмызника на таких площадях, это противоречит здравому смыслу, тем более, этот хмызник появляется в геометрической прогрессии вплоть до полного зарастания годам так к 20-30 -м. И всем на него начхать. Такая картина по всем городам.