Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3721

Сообщение Yurgis » 08 фев 2020, 23:24

Владимир13 писал(а):
07 фев 2020, 10:56
Путин подписал указ о выплатах ветеранам к 75-летию Победы
Президент России Владимир Путин подписал указ о единовременной выплате ветеранам в связи с 75-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне.
Глава государства постановил выплатить суммы в апреле — мае 2020 года, их получат в том числе граждане России, которые проживают в Российской Федерации, Латвии, Литве и Эстонии.

Правительству поручено обеспечить финансирование расходов на реализацию указа.

Как ранее рассказал президент, каждому ветерану войны единовременно выплатят 75 тыс. рублей. При этом труженикам тыла будет выплачено по 50 тыс. рублей.
Выдавать подождут до мая, большая часть ожидающих помрёт как раз.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3722

Сообщение renatius » 12 фев 2020, 20:50

Минутка создания будущего.

Пока внимание публики как обычно гонялось за ближайшими бабочками информационной повестки, спикер российской Госдумы, принимая у себя сербскую коллегу Майю Гойкович, выдвинул идею, от которой в обозримом будущем может заполыхать зарево от Балтики до Адриатики.

«Давайте рассмотрим предложение, которое, возможно, вы поддержите: нам было бы правильно создать институт защиты исторической памяти. Учитывая, что граждане Советского Союза, русский народ, граждане Югославии и сербский народ понесли огромные потери в этой кровопролитной войне (Второй мировой - В.М.), и мы с вами одинаково понимаем, что нам необходимо защитить память о погибших».

...Собственно, в чём тут вся штука, ув. друзья: одним из главных и обязательных инструментов «восточноевропейской матрицы», какой она внедрялась умными западными дядями в 90-х и нулевых в бывших соцреспубликах, было непременное создание в каждой - своего Института Национальной Памяти.

Польша, Латвия, Литва, Украина, далее везде. Всё это порой называлось чуть по-разному, но по сути было таким же типовым учреждением для каждой постсоциалистической республики, как Бюро По Побеждению Коррупции. Только если антикоррупционное бюро всегда занималось тем, что репрессировало местных олигархов, подозреваемых в непокорности Вашингтону и возможном предательстве и переходе под руку Москвы - то Институты Национальной Памяти были специальными империями дурных воспоминаний, кропотливо и изо дня в день, за годом год переписывавшим своим народам память под один формат.

«Мы, (нужное вписать), древний народ, настрадались от проклятой русской империи, потом советской империи, а теперь боимся агрессии российской империи. Никогда больше. Запретим символику проклятой империи во все её периоды. Запретим версии истории, близкие к версии проклятой империи. Мы всегда были врагами империи. Мы никогда не поддавались империи».

Надо полагать, на Балканах творилось то же самое. Только вместо проклятого российского империализма был проклятый сербский.

...Ну и вот. То настоящее, которое мы имеем сегодня на Украине, на Балканах, в Прибалтике и прочей «новой Европе» - во многом было спроектировано той кропотливой работой над прошлым.

Но есть один нюанс. По понятным причинам польский «инстытут паменти народовэй» и украинский «инстытут национальной памьяти» не могли выработать совместного взгляда на былое. Потому что для польского института бандеровцы остаются пособниками гитлеровцев, уничтожавших Волынь, а для украинского они отважно сражались с гитлеровцами, а Волыни вовсе никакой не было. Такое разночтение понятно - оба института были сделаны не для того, чтобы дружить, а чтобы порознь ненавидеть проклятую Империю.

Есть мнение, что хорватам с босняками и албанцами тоже трудно построить единый взгляд на прошлое.

Ну так вот. А России с Сербией - делить категорически нечего. И если они выстроят общую версию истории, то она может оказаться первой за долгое время международной альтернативой той версии, которую с 1970-х кропотливо создавали в Кембридже и Оксфорде, чтобы потом ретранслировать на остальной мир.

И к этой версии могут начать присоединяться новые интересные страны. Потому что нам практически нечего сейчас делить, например, с Китаем или Израилем, да и вообще с большей частью мира.

Поэтому, полагаю, зарево над заклятыми друзьями-восточноевропейцами и их кураторами вероятно уже в ближайшее время.
(С) Мараховский

Shador
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 39 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3723

Сообщение Shador » 12 фев 2020, 21:34

renatius писал(а):
12 фев 2020, 20:50
что нам практически нечего сейчас делить, например, с Китаем или Израилем
ща допенх расскажет за израиль :-))

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3724

Сообщение renatius » 15 фев 2020, 11:18

О фильме “Кролик Джоджо”
https://vilianov.com/world/o-filme-krol ... y_5T6rMYwI

Изображение
Пару недель назад мне со всех сторон стали говорить, что надо обязательно посмотреть фильм “Кролик Джоджо”. Мол, такое кино, такое! Восторг, а не кино.

Я посмотрел афишу фильма и малость охренел. На ней красовались какой-то мальчик, какие-то тетки, гламурные фашисты и… Гитлер.

На земле глаза до фильма не дошли, но во время полета в Новосибирск я “Кролика” посмотрел. И остался в большом недоумении по поводу восторгов в адрес сего произведения. Вдвойне странно, что понравился он людям, с которыми у нас обычно вкусы совпадают (например, Алексу Экслеру). Мне “Кролик Джоджо” показался мерзостью. Причем мерзостью талантливой, а потому вдвойне опасной.

Сюжет фильма небанален. Жил-был в семье антифашистов мальчик-нацист. Папа мальчика ушел в армию и куда-то пропал (видимо, занимается антифашизмом в тылу), мама целыми днями гуляет в красивой одежде и разбрасывает листовки, а мальчик от тоски завел в голове Гитлера. То есть натурально по любому поводу перед ним вырастает Адольф Алоизыч в красивом костюмчике и начинает сюсюкать. Милый такой.

Мальчик ходит на всякие интересные занятия, где его учат полезным вещам. Ну там – бросать гранаты, ходить в рукопашную, ненавидеть евреев и зачем-то убивать кроликов. Правда, кролика мальчик убить не смог. И авторы фильма этим показывают нам, что мальчик-то хороший! Не настоящий он нацист, просто задурманили ему молодой мозг нехорошие взрослые нацисты.

Кстати, у меня очень интересный вопрос: как это в семье матерых антифашистов появился такой упоротый маленький нацик? Давайте не будем переоценивать влияние пропаганды. В нежном возрасте очень даже можно убедить ребенка, что не надо усердствовать, малыш. Отвлечь чем-то. Кролика завести. А тут складывается ощущение, что мама с папой боролись с коричневым режимом, совершенно забив на отпрыска. Похвально, молодцы.

И еще, знаете ли, интересно случилось. Оказывается, целыми днями гуляющая по Берлину мамочка поселила дома еврейскую девочку. Совершенно ничего не сказав об этом нацисту-сыну. Девочка сидела так тихо, что сынок ее услышал. Хотел уж было сдать в гестапо, но Гитлер в голове отговорил. Мол, не пали хату, давай лучше изучим жидовку получше! В процессе бесед с девочкой мальчик узнает, что евреи, оказывается, тоже люди. И юный нацист изменяет фюреру, предпочитая девочку. А тут внезапно выясняется, что не все фашисты были плохими! Например, веселый гомосек-капитан спасает девочку из лап гестапо, а потом и самого мальчика… от расстрела советскими солдатами. Самого трахопопа плёхие рюсски, конечно, шлепают. И не по заднице.

Я тут недавно один факт нашел. На территориях, оккупированных румынами, выживаемость еврейского населения была 30%. А там, где стояли немцы, всего 1%. Хотя румыны были те еще мрази, и в целом зверствовали более яростно. Почему так? Да потому, что от румын можно было откупиться. Да, мрази. Да, союзники немцев. Но что-то человеческое в них оставалось. Хотя бы жажда наживы.

В немцах ничего человеческого не было. Им спускали план. И они его четко выполняли. Не щелкало в головах, что перед ними женщина, ребенок, старик. Еврей? Ну-ка, поехали. Всё. Никаких завихрений.

Я не знаю – почему так было. Всегда народ таким был, или переклинило что-то. Но факт остается фактом: это были НЕЛЮДИ. Психически здоровый человек на такие методичные действия в течение целого десятилетия неспособен.

Фильм “Кролик Джоджо” очеловечивает нацизм. Он добавляет в него оттенки, которых там никогда не было. Вот мальчик-нацист, а вот уже влюбляется в еврейскую девочку. Вот капитан вермахта, раненый на фронте, который долбится в Schokoladenauge и вырывает девочку из облавы гестапо. Вот немножко страшные, но по-своему милые гестаповцы. Вот позитивненький Гитлер, который скорее веселит, чем пугает.

А советские солдаты, заняв город, без суда расстреливают пленных.

Вроде еще совсем недавно у нацизма не было оттенков, кроме адского черного.

Но теперь все как-то меняется. И вот уже нам так красиво, так весело показывают, что не все немцы были плохими. И даже не все члены нацистской партии. И даже Гитлер – смотрите-ка – мог быть заинькой. Пусть только в детских фантазиях, но всё же!

“Кролик Джоджо” не первый фильм про это. И, к сожалению, не последний.

А в европейских столицах, между тем, снова громят синагоги и оскверняют еврейские кладбища. И к этому относятся довольно толерантно. Словно не помня, чем все закончилось в прошлый раз.

Я недавно закончил читать книгу “Цветы ненависти” об антисемитской пропаганде на оккупированных территориях. Знаете, слава Б-гу, что немцы были не только методичными, но и тупыми. Они переводили на русский язык свои методички, а те работали только на конченных дегенератах и приспособленцах. А многонациональный народ СССР не мог принять, что бывают люди разного сорта. Немцы – принимали.

Мне действительно страшновато представить – к чему может привести очеловечение фашистских деяний с попутным загаживанием образа солдата-освободителя.

Понимаете, не только мы “можем повторить”.

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3725

Сообщение svenuh » 15 фев 2020, 13:43

renatius писал(а):
15 фев 2020, 11:18
Я тут недавно один факт нашел. На территориях, оккупированных румынами, выживаемость еврейского населения была 30%. А там, где стояли немцы, всего 1%.
Интересно, отчего ж автор блога не интересовался процентами выживаемости на оккупированных различными европейцами территориях русского, белорусского или цыганского населения? процентами выживаемости сербского населения на территориях, оккупированных усташами? или китайского населения на территориях, оккупированных японцами? чтобы сделать вывод о том, какие оккупанты в большой степени нелюди. или это должно определяться только отношением оккупантов к одной конкретной нации?

Ну и конечно же без традиционного "Б-гу" ну никак не обойтись.
Nihil verum nisi mors

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3726

Сообщение renatius » 15 фев 2020, 14:01

svenuh писал(а):
15 фев 2020, 13:43
отчего ж автор блога не интересовался процентами выживаемости
От того что разговор о конкретном художественном произведении с конкретными персонажами.

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3727

Сообщение svenuh » 15 фев 2020, 14:11

renatius писал(а):
15 фев 2020, 14:01
svenuh писал(а):
15 фев 2020, 13:43
отчего ж автор блога не интересовался процентами выживаемости
От того что разговор о конкретном художественном произведении с конкретными персонажами.
авторам "конкретного художественного произведения с конкретными персонажами" эти проценты так же неинтересны, как и автору блога.
Nihil verum nisi mors

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3728

Сообщение vg169 » 15 фев 2020, 14:32

renatius писал(а):
15 фев 2020, 11:18
О фильме “Кролик Джоджо”
https://vilianov.com/world/o-filme-krol ... y_5T6rMYwI
Я фильма не видел и ничего о нем говорить не буду. Но текст безымянного автора навел на размышления.
Вот были когда-то хорошие немцы: великая литература, философия, принципы гуманизма... Потом, в XX веке, они испортились и стали все поголовно садистами, насильниками, воплощением абсолютного зла. А спустя еще несколько десятилетий исправились. Сегодняшние немцы - культурный и миролюбивый народ, страна - лидер Европы, пример толерантности.
Вам с автором рецензии не кажется, что так не бывает? Миллионы людей не меняются враз, но каждый проходит свой долгий и часто мучительный путь. И какими бы ни были внешние обстоятельства, люди остаются РАЗНЫМИ. Это касается и немцев, и солдат-освободителей.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3729

Сообщение renatius » 15 фев 2020, 23:04

vg169 писал(а):
15 фев 2020, 14:32
И какими бы ни были внешние обстоятельства, люди остаются РАЗНЫМИ. Это касается и немцев, и солдат-освободителей
Согласен. И среди наших солдат были насильники и мародёры, и среди немцких солдат были те, кто сохранил человечность. Но говоря о разных случаях, надо понимать что все они складываются в статистику. Посмотри на вполне либеральной Википедии какую часть людских потерь СССР составляют мирные жители - бОльшую часть. Не военные.

Я где-то читал мемуары немецкого офицера, которые он писал самом начале ВОВ - всё принципы гуманизма улетучиваются, и через месяц боёв утончённый европеец превращается в животное, лишённое человечности и сострадания.

Напомню приказ 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии»,
Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны
Понятно что люди разные, но статистическая картина в целом определяется заданным руководством вектором. Вектор, который был задан фашистами - уничтожение недочеловеков.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3730

Сообщение vg169 » 16 фев 2020, 10:50

renatius, мы говорили о художественном фильме. Ну при чем здесь статистика?
Статистика оперирует большими массивами данных. Особенности характера и судьбы отдельных людей ее не интересуют. Искусство же изучает человека-личность, уникального и неповторимого. И если этот человек - мерзавец, искусство пытается понять, почему он таким стал.
Если авторы фильма попытались показать фашистов не как безликую массу неотличимых друг от друга злодеев, а хотели разобраться откуда они такие берутся - честь им и хвала. Насколько они с этой задачей справились, судить не могу.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3731

Сообщение renatius » 16 фев 2020, 13:54

vg169 писал(а):
16 фев 2020, 10:50
renatius, мы говорили о художественном фильме. Ну при чем здесь статистика?
Всё просто: показывай фильмы, где нацисты - обаяшки, а русские расстреливают пленных (а было и то, и другое), и получишь соответствующее представление обывателя о всей статистике. Это как с медведями на заснеженных улицах городов России (в представлении западного обывателя).

Благодаря такому клешированию многие на западе уверены, что Европу освободили союзники, а РККА только и делала, что насиловала и грабила (в свободное от gulag время)

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 41 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3732

Сообщение svenuh » 16 фев 2020, 14:13

renatius писал(а):
16 фев 2020, 13:54
... многие на западе уверены, что Европу освободили союзники, а РККА только и делала, что насиловала и грабила (в свободное от gulag время)
не только на Западе, на СФ тоже есть такие: vg169 - один из них.
Nihil verum nisi mors

aretino
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3733

Сообщение aretino » 16 фев 2020, 15:05

renatius писал(а):
16 фев 2020, 13:54


Благодаря такому клешированию многие на западе уверены, что Европу освободили союзники,
Итальянцы не просто в этом уверены, они точно знают, что Италию от нацистов освободили американцы, англичане, канадцы и прочие союзники СССР по антигитлеровской коалиции. Поскольку это - исторический факт. Нисколько не умаляющий решающей роли СССР в разгроме Гитлера.

Shador
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 39 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3734

Сообщение Shador » 16 фев 2020, 15:20

renatius писал(а):
16 фев 2020, 13:54
многие на западе уверены, что Европу освободили союзники, а РККА только и делала, что насиловала и грабила (в свободное от gulag время)
на самом деле ты не знаешь, как много людей на западе уверено именно в этом. Это лишь удобное идеологическое клише

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3735

Сообщение vg169 » 17 фев 2020, 14:56

renatius писал(а):
16 фев 2020, 13:54
vg169 писал(а):
16 фев 2020, 10:50
renatius, мы говорили о художественном фильме. Ну при чем здесь статистика?
Всё просто: показывай фильмы, где нацисты - обаяшки, а русские расстреливают пленных (а было и то, и другое), и получишь соответствующее представление обывателя о всей статистике. Это как с медведями на заснеженных улицах городов России (в представлении западного обывателя).

Благодаря такому клешированию многие на западе уверены, что Европу освободили союзники, а РККА только и делала, что насиловала и грабила (в свободное от gulag время)
Все ровно наоборот! Публикуй побольше искаженной, тенденциозной, цензурированной информации, и все будут знать, что ты неисправимый врун. Запрещай "непатриотичные" фильмы и книги, закрывай архивы, опровергай неприятные для тебя сведения, и все будут знать, что именно там, в запрещенных книгах и секретных архивах содержится правда, а то, что ты говоришь открыто - вымысел и пропаганда. И когда ты скажешь, что медведи по улицам у нас не ходят, многие тебе не поверят.
Тебе за державу обидно? И мне обидно! И я точно знаю: лучшее, что можно сделать для блага и процветания державы - говорить правду. Всю правду, без изъятий и недомолвок.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24033
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

#3736

Сообщение renatius » 17 фев 2020, 15:58

vg169 писал(а):
17 фев 2020, 14:56
Тебе за державу обидно? И мне обидно! И я точно знаю: лучшее, что можно сделать для блага и процветания державы - говорить правду. Всю правду, без изъятий и недомолвок.
Поддерживаю на 100%. Именно поэтому важна работа историков-исследователей и популяризаторов истории. Однако в массовом сознании остаётся картинка из вот таких произведений.

И о цензуре. Вместо неё сейчас механизмы "мягкой силы", и работают они весьма эффективно.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»