Музеефикация Смоленской крепости

Создание федерального объединенного музея в регионе.

наследие и наследники
lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#31

Сообщение lexa1-87 » 14 июл 2019, 14:53

Polina2013 писал(а):
14 июл 2019, 13:24
Перевела....вспомнилось многое. Теперь вопрос.Чем был обусловлен выбор именно этих объектов культуры? Ваши версии?
Полагаю, на Хмелиту посмотрели как на готовое федеральное учреждение культуры. Катынь - потому что тема "на слуху". Думаю, что в планах и музеи, сейчас размещающиеся в крепостной стене, - иначе не получится эксплуатировать стену как единое сооружение.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#32

Сообщение Polina2013 » 14 июл 2019, 14:57

Катынь...потому что диссертации и Кононова и Кодина основаны на этих материалах.Эта сфера их интересов ...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#33

Сообщение Sash » 14 июл 2019, 15:29

lexa1-87 писал(а):
14 июл 2019, 14:53
Polina2013 писал(а):
14 июл 2019, 13:24
Перевела....вспомнилось многое. Теперь вопрос.Чем был обусловлен выбор именно этих объектов культуры? Ваши версии?
Полагаю, на Хмелиту посмотрели как на готовое федеральное учреждение культуры. Катынь - потому что тема "на слуху". Думаю, что в планах и музеи, сейчас размещающиеся в крепостной стене, - иначе не получится эксплуатировать стену как единое сооружение.
Катынь тоже подразделение ФЕДЕРАЛЬНОГО,и как подразделение будет переведено в другое учреждение...а Стена,как учреждение, станет третьим и,я думаю,головным в этой триаде...в этом и ответ на твой предыдущий пост...не будет НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ структуры,будет ГОЛОВНОЕ в триаде(а может и что-то еще войдет,как составная часть) учреждение с основной функцией - музей...читать-то ты меня читал,но так и не понял...централизуется управленческий аппарат,в определенной мере планово-экономический и технико-эксплуатационный аппарат,централизуется и усиливается функционал,общий для всех подразделений, и это,как правило, ведет к определенному сокращению их штата самых высокооплачиваемых управленцев и перераспределению бюджета учреждений в сторону их эффективности...остальные же работники подразделений в подобных случаях остаются на своих местах и выполняют прежние функции "во славу и во благо"...вот как-то так...и,я думаю,именно это имелось ввиду при упоминании опыта Пскова и Новгорода,а не умственные потуги и выплески наших доморощенных провидцев,знатоков чьих-то диссертаций и "борцов с коррупцией"...

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#34

Сообщение Polina2013 » 14 июл 2019, 22:17

Итак, продолжим...Сколько времени прошло с момента передачи стены? Что было сделано за это время? На башне Громовой появилась надпись и только.

Vologda-gda
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Музеефикация Смоленской крепости

#35

Сообщение Vologda-gda » 14 июл 2019, 22:43

Кстати, а чем сие новшество отличается от старого "Смоленский государственный музей-заповедник"?

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#36

Сообщение Polina2013 » 14 июл 2019, 23:19

Кстати, куда подевался топикстартер? А-тоSash, держит оборону в одиночку))) А хотелось бы получит ответы из первых рук.

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#37

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 11:33

Polina2013 писал(а):
14 июл 2019, 22:17
Итак, продолжим...Сколько времени прошло с момента передачи стены? Что было сделано за это время? На башне Громовой появилась надпись и только.
Такие вопросы надо бы не на форуме обсуждать, а запрашивать в конкретных инстанциях. Я так понимаю, сейчас ситуация примерно такая, как описано вот здесь: https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-4439
Что касается Громовой, то даже интересно, что должно было произойти с внешним обликом башни в результате смены пользователя? Это же памятник, который по определению нельзя ломать, перестраивать и т.п. Сделали надпись со стороны, где люди ходят, - молодцы, далеко не каждый турист станет рыскать по темным уголкам незнакомого города в надежде, что там окажется вход в музей :-) Экспозиция обновлена, посетителей, насколько слышал, довольно много.

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#38

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 11:40

Vologda-gda писал(а):
14 июл 2019, 22:43
Кстати, а чем сие новшество отличается от старого "Смоленский государственный музей-заповедник"?
Музей-заповедник - учреждение областного подчинения. Предлагается же создать нечто подобное, но в подчинении Министерства культуры.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#39

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 12:07

Capture001.png
Capture001.png (312.32 КБ) 283 просмотра
Т.е. Перевод объектов из федеральной собственности под юрисдикцию отдельного юрлица областного значения это норм))

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#40

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 12:41

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 12:07
Перевод объектов из федеральной собственности под юрисдикцию отдельного юрлица областного значения это норм))
Уж лучше бы Вы следовали своей концепции "Молчу,молчу"...для начала собственного образования поинтересуйтесь,что означает буковка "Ф" в аббревиатуре ФГБУК,и что такое есть "оперативное управление",дабы не нести откровенную чушь...Да,и посмотрите кой годик установлен на календаре Вашего компьютера,чтобы не судить о реалиях нашего дня по статьям двух(и более)-летней давности...

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#41

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 12:48

Sash, похоже ,Вы только меня читаете с пристрастием.Фотоцитата это лишь скрип из приведенной выше ссылки))

Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#42

Сообщение Ditrich » 15 июл 2019, 12:57

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 12:07
Capture001.pngТ.е. Перевод объектов из федеральной собственности под юрисдикцию отдельного юрлица областного значения это норм))
Полина, так то ФГБУ это федеральное учреждение, а никак не областное. Оперативное управление опять же не изменение юрисдикции.
Я лично во всем этом ничего плохого не вижу. Крепостная стена и так загибается опережающими темпами, если ее кто-то уже наконец начнет заниматься как хозяйственник (вместо бла-бла-бла памятник, чудо, достояние, генерала вот откопали) уже неплохо. А если еще и пиарить будут, мероприятия всякие федерального уровня и т.п., то кому от этого хуже будет?
Насколько я понял из посыла Мединского, создание федерального музея, не перечеркивает существование областного музея-заповедника.
Раздор конечно будет, делить то есть что, но раскол врят ли.
Последний раз редактировалось Ditrich 15 июл 2019, 13:01, всего редактировалось 4 раза.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#43

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 12:58

WP_20190628_18_51_21_Pro.jpg
WP_20190628_18_51_21_Pro.jpg (1.78 МБ) 264 просмотра
Башня Громовая.2019
Последний раз редактировалось Polina2013 15 июл 2019, 19:09, всего редактировалось 3 раза.

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#44

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 13:07

Sash писал(а):
15 июл 2019, 12:41
Да,и посмотрите кой годик установлен на календаре Вашего компьютера,чтобы не судить о реалиях нашего дня по статьям двух(и более)-летней давности...
Sash, я дал эту ссылку, потому что из того, что я слышал, она в большей степени отражает текущую ситуацию (т.е. как планировали, так и сделали). К сожалению, беглый поиск в Интернете ничего лучше не дал, а люди, владеющие информацией, не стремятся ее озвучивать.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#45

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 13:10

lexa1-87, :uch_tiv: ...информации ноль

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#46

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 13:12

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 12:48
Sash, похоже ,Вы только меня читаете с пристрастием.Фотоцитата это лишь скрип из приведенной выше ссылки))
Нууу...совсем плохо...вообще-то постарайтесь читать не только себя любимую,уважаемая,но и,коль общаетесь со мной,то в какой-то мере и меня...тогда в моем посте,к Вашему удивлению,Вы обнаружите цитату из Ваших изречений,на которую я и дал реакцию...а подумавши,может еще и поймете,что "новости" с бородой порой бывают к сегодняшним реалиям,и к конкретно к этой теме,как к зайцу пятая нога...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#47

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 13:16

lexa1-87 писал(а):
15 июл 2019, 13:07

Sash, я дал эту ссылку, потому что из того, что я слышал, она в большей степени отражает текущую ситуацию (т.е. как планировали, так и сделали). К сожалению, беглый поиск в Интернете ничего лучше не дал, а люди, владеющие информацией, не стремятся ее озвучивать.
Вы уж меня как-то простите,но Вы даже не смогли переварить и проаналировать даже ту информацию,которая была дана в стартовом посыле,а требуете чего-то ещё...м-дя...несварение...
Ой,прости...писАл это не тебе...я сам - дурак,в запаре не посмотрел и решил,что послание,от ТРЕБУЮЩЕЙ "информации"... :plach: ...туда свои слова и адресую...а цель ТВОЕЙ ссылки я понял как и следует,как общеинформативную,тем более,что я с ней давно знаком... :uch_tiv:

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#48

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 13:58

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 13:10
lexa1-87, :uch_tiv: ...информации ноль
Согласен. Но пересказывать слухи не хочу. А в заметке указаны конкретные организации (и это не только Минкультуры), которые владеют информацией.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#49

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 14:17

:hi_hi_hi: :hi_hi_hi: ...владеют и молчат...видимо не ожидали столь сильного внимания к теме. Ни ВРИО, ни РВИО...как рыба об лед .А, народ, ознакомившись с топиком дивится полету мысли и бескорыстию поиска...))

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#50

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 17:53

lexa1-87 писал(а):
15 июл 2019, 13:58
А в заметке указаны конкретные организации (и это не только Минкультуры), которые владеют информацией.
Может быть владеют...может и нет...откуда взят утвердительный ответ ?...речь изначально шла о заседании о ПРОЕКТЕ с выкладками о НАМЕРЯНИЯХ...далее - обсуждения и проработки...далее - административные решения...далее - реализация,с возможными проектными разработками... это - этапы рализации любой задумки,а пока - НАМЕРЯНИЯ...кто и какие "секретные" данные от кого-то утаивает ???

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#51

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 18:05

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 14:17
:hi_hi_hi: :hi_hi_hi: ...владеют и молчат...видимо не ожидали столь сильного внимания к теме. Ни ВРИО, ни РВИО...как рыба об лед .А, народ, ознакомившись с топиком дивится полету мысли и бескорыстию поиска...))
В сообщении топик-стартера Вам даны ВСЕ ВВОДНЫЕ по теме ветки...Вы хоть читали-то исходное сообщение...или "отслеживали информационные потоки" ???...за неполные 2 страницы топика Вы умудрились накрапать почти 2 десятка сообщений в которых НИ ОДНОГО слова по теме...зато полно осуждений и обсуждений при ПОЛНЕЙШЕМ НЕПОНИМАНИИ не только смысла заданной темы,но и,как уже тут убедились,ПОЛНЕЙШЕМ НЕЗНАНИИ даже элементарной терминологии этой темы...м-дяяя...как тут не вспомнить историю Пастернака...

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#52

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 18:35

Sash писал(а):
15 июл 2019, 17:53
Может быть владеют...может и нет...откуда взят утвердительный ответ ?...речь изначально шла о заседании о ПРОЕКТЕ с выкладками о НАМЕРЯНИЯХ...далее - обсуждения и проработки...далее - административные решения...далее - реализация,с возможными проектными разработками... это - этапы рализации любой задумки,а пока - НАМЕРЯНИЯ...кто и какие "секретные" данные от кого-то утаивает ???
А я и не настаивал, что кто-то что-то утаивает. Просто более достоверной информации найти не удалось. Не отрицаю, возможно, не там искал. Но мне показалось, что по ссылке описан сценарий, который был впоследствии реализован. а поскольку лично мне это не важно, за более достоверной информацией следует обращаться в указанные там учреждения :-)

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7751
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#53

Сообщение Iva » 15 июл 2019, 19:02

Внимательно слежу за обсуждением. Рад, что равнодушных нет. С позволения участников, дам несколько пояснений.
Почему форум? Потому что фейсбук-зло и меня там давно нет. А здесь, невзирая на ники и условную анонимность, все равно все друг друга знают, а самое главное - узнает музейное сообщество и те, кому не все равно. То есть, вы)
Главная причина, которая заставляет говорить о музеефикации Стены - это вопрос ее дальнейшего использования после, надеюсь, качественной реставрации. Реставрировать в вакуум больше никто не будет. А имеющийся опыт по двум башням показал, что временно это вполне может быть общественно-государственная организация, такая как РВИО. Но в долгосрочной перспективе это должен быть государственный музей - с гарантированным финансированием, гарантиями, охраной и использованием. Опыт Новгорода и Пскова неслучайно приведен в пример. Во Пскове сейчас на федеральный уровень передается объединенный Псковско-Изборский музей. В Новгороде музей объединяет Кремль, музей Достоевского в Старой Руссе, Валдай, Чудово и ещё несколько самых разных филиалов. Принцип создания таких объединений не тематический, а территориальный. Поэтому ничего необычного в том, что к Смоленскому музею, если удастся реализовать идею, будут относиться Хмелита и Катынь, нет. Главное, повторюсь - это федеральный ресурс, Стена и централизованное управление, о котором здесь уже говорили.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#54

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 19:03

Sash, Не только прочла, но и активно монитора тему среди различных групп населения области.

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#55

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 19:09

Iva, Спасибо.
Чем обусловлен выбор именно Катыни и Хмелиты?
Если все так замечательно, как представляется в начале пути, то почему за бортом реорганизации остаются такие центры культуры , как Талашкино, Новоспасское,например?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#56

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 19:24

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 19:09
Iva, Спасибо.
Чем обусловлен выбор именно Катыни и Хмелиты?
Если все так замечательно, как представляется в начале пути, то почему за бортом реорганизации остаются такие центры культуры , как Талашкино, Новоспасское,например?
Ответы выше Вас не удовлетворили ???...Талашкино и Новоспасское - регионалы...но всё возможно,как и во Пскове...лиха беда начало...

Polina2013
Сообщения: 17851
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Музеефикация Смоленской крепости

#57

Сообщение Polina2013 » 15 июл 2019, 22:04

:uch_tiv: Уже что-то. Что получит область в результате реорганизации?

lexa1-87
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#58

Сообщение lexa1-87 » 15 июл 2019, 23:32

Sash писал(а):
15 июл 2019, 19:24
Талашкино и Новоспасское - регионалы...но всё возможно,как и во Пскове...лиха беда начало...
Спасибо за разъяснения!
Громовая тоже была "регионалами", но это не помешало :-)
Я бы предложил еще подумать насчет Гнездовских курганов - если и в самом деле поселковая администрация решает, можно ли их срывать, то ситуацию срочно нужно брать в крепкие руки. А потенциал в плане туризма тут большой.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#59

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 09:54

lexa1-87 писал(а):
15 июл 2019, 23:32
Громовая тоже была "регионалами", но это не помешало :-)
Может я не прав,но разве Громовая - не Крепость ?...разве она не памятник ФЕДЕРАЛЬНОГО подчинения...?

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8385
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Музеефикация Смоленской крепости

#60

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 10:10

Polina2013 писал(а):
15 июл 2019, 22:04
Уже что-то. Что получит область в результате реорганизации?
УХ как! Прям на отчетном комсомольском собрании себя чувствуешь под "орлиным" взором третьей секретарши сельского райкома..."А сколько колосков с тваво поля утырили ?"...А самой попробовать поразмышлять и ответить на свой же вопрос загруженность "потоками" не позволяет ?...я думаю - именно к такому ОБСУЖДЕНИЮ призывал топик-стартер...почему-то для того,чтобы безапелляционно выплеснуть негатив Ваши "знания" Вам позволяли...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»