Вести с дорог

по стопам автофорума

Форум для водителей и о водителях
Beric
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1854 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Beric »

modelist писал(а): 14 май 2021, 12:25
Beric писал(а): 14 май 2021, 11:19
369 писал(а): 14 май 2021, 10:52 Учите ПДД! обоим горел зеленый. Но из ПРАВОГО ряда маршрутка НЕ МОГЛА ехать прямо, там ТОЛЬКО НАПРАВО (на волок) - поэтому фолькс и не ожидал, что этот чудак поедет прямо там, где это запрещено!))) все понятно, не пойму кто тут не догоняет)))))))))
обоим полный зелёный или жёлтый гореть не мог, если не глючили светофоры (а такое бывает). зелёной была стрелка с Соболева на волок, поток туда двигался, а вот что было прямо по Соболева, и с волока- вопрос.
Стрелка загорается одновременно с основным зелёным. Потом основной гаснет.
стрелка загорается ДО основного зелёного.
Greenhorn
Сообщения: 44109
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5524 раза
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Greenhorn »

Telepat писал(а): 14 май 2021, 08:04
Greenhorn писал(а): 14 май 2021, 06:26
galameh писал(а): 14 май 2021, 00:18 Ну, значит, на красный летел.
ГИБДД говорит на жёлтый. То есть заканчивал манёвр. А маршрутка явно быстро ехала по правой полосе и решила резко на скорости встроиться в левый ряд чтобы прямо по Соболева проехать. Вот и авария. Тогда почему виновен Фолькс?
Что значит, быстро? Больше 60?
Не встроиться, а попытаться увернуться.
Виноват, потому что на серо-буро-розовый ехал.
Быстро, это не 10 км/час и перестроилась с правого ряда в левый с нарушением. Попытки увернуться вообще не замечено.
Учитывая, что перекрёсток большой, то если выехать в последний момент зелёного, проезжаешь уже на жёлтый. При этом остальные участники движения тебя прекрасно видят и должны дать завершить манёвр.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарил:
369 (14 май 2021, 14:06)
Greenhorn
Сообщения: 44109
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5524 раза
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Greenhorn »

369 писал(а): 14 май 2021, 10:52 Учите ПДД! обоим горел зеленый. Но из ПРАВОГО ряда маршрутка НЕ МОГЛА ехать прямо, там ТОЛЬКО НАПРАВО (на волок) - поэтому фолькс и не ожидал, что этот чудак поедет прямо там, где это запрещено!))) все понятно, не пойму кто тут не догоняет)))))))))
ГИБДД обвиняет Фолькс и это странно.
Greenhorn
Сообщения: 44109
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5524 раза
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Greenhorn »

DimTs писал(а): 14 май 2021, 11:06 Бусик не снес легковушку только по той причине что снес маршрутку. Если светофор не был в дежурном и на тот момент.
Вероятно он и не снёс бы, она же скорость набирала, легковушка. А бусик уже с набранной скоростью ехал.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

modelist писал(а): 14 май 2021, 12:21
369 писал(а): 14 май 2021, 10:54 Кто на права насосал - смотрим в правый верхний угол. КУДА надо ехать с ПРАВОЙ полосы? правильно - направо. А мудакам, что едут прямо и рискуют жизнями десятка людей надо давать сроки и лишать прав. пусть с ёсей на трамвае ездят! изображение_2021-05-14_105457.png
А теперь открой ПДД РФ приложение 1 Параграф 5 и прочитай про знаки 5.15.1 и 5.15.2, и ответь на вопрос можно ли маршрутке ехать прямо с правого ряда.
ну ты же видишь КАК можно. Ну да, пусть и дальше ездит так же. на дожидаясь полного зеленого, не давая встречным закончить проезд перехода. Кончено, пусть ездит. никто же не погиб)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

Greenhorn писал(а): 14 май 2021, 13:33
369 писал(а): 14 май 2021, 10:52 Учите ПДД! обоим горел зеленый. Но из ПРАВОГО ряда маршрутка НЕ МОГЛА ехать прямо, там ТОЛЬКО НАПРАВО (на волок) - поэтому фолькс и не ожидал, что этот чудак поедет прямо там, где это запрещено!))) все понятно, не пойму кто тут не догоняет)))))))))
ГИБДД обвиняет Фолькс и это странно.
возможно у них есть не эта запись, а запись с волока, где явно видно что он МОГ остановиться до желтого, а уж тем более до зеленого. Но по данной записи такого вывода сделать невозможно)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Farcry11
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 20:22
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 104 раза

Вести с дорог

Сообщение Farcry11 »

369 писал(а): 14 май 2021, 14:05
Greenhorn писал(а): 14 май 2021, 13:33
369 писал(а): 14 май 2021, 10:52 Учите ПДД! обоим горел зеленый. Но из ПРАВОГО ряда маршрутка НЕ МОГЛА ехать прямо, там ТОЛЬКО НАПРАВО (на волок) - поэтому фолькс и не ожидал, что этот чудак поедет прямо там, где это запрещено!))) все понятно, не пойму кто тут не догоняет)))))))))
ГИБДД обвиняет Фолькс и это странно.
возможно у них есть не эта запись, а запись с волока, где явно видно что он МОГ остановиться до желтого, а уж тем более до зеленого. Но по данной записи такого вывода сделать невозможно)
611FDE23-DD9F-4B87-B509-F0E3564317E9.jpeg
611FDE23-DD9F-4B87-B509-F0E3564317E9.jpeg (223.5 КБ) 6446 просмотров
Последний раз редактировалось Farcry11 14 май 2021, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Farcry11 поблагодарили (всего 2):
galameh (14 май 2021, 18:12) • Telepat (15 май 2021, 09:41)
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

modelist писал(а): 14 май 2021, 12:25
Beric писал(а): 14 май 2021, 11:19
369 писал(а): 14 май 2021, 10:52 Учите ПДД! обоим горел зеленый. Но из ПРАВОГО ряда маршрутка НЕ МОГЛА ехать прямо, там ТОЛЬКО НАПРАВО (на волок) - поэтому фолькс и не ожидал, что этот чудак поедет прямо там, где это запрещено!))) все понятно, не пойму кто тут не догоняет)))))))))
обоим полный зелёный или жёлтый гореть не мог, если не глючили светофоры (а такое бывает). зелёной была стрелка с Соболева на волок, поток туда двигался, а вот что было прямо по Соболева, и с волока- вопрос.
Стрелка загорается одновременно с основным зелёным. Потом основной гаснет.
да неужели? даже на яндекс картах горят ОДНОВРЕМЕННО!))) вначале там довольно долго горит стрелка, потом только включается зеленый и какое-то время горят вместе)))
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
SErenky
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
Настоящее имя: СЕрёжка
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 81 раз

Вести с дорог

Сообщение SErenky »

Правила это хорошо и даже здорово. Только один момент - маршрутчик забыл, что он не только бабло зашибает, но и перевозит людей, доверивших ему свою жизнь. Именно поэтому я против маршруток. Автобусы с проф.водителями должны работать на перевозках
За это сообщение автора SErenky поблагодарили (всего 3):
369 (14 май 2021, 14:13) • John Prick (14 май 2021, 14:35) • Greenhorn (14 май 2021, 17:57)
Спешл эдишн
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

Farcry11 писал(а): 14 май 2021, 14:07
369 писал(а): 14 май 2021, 14:05
Greenhorn писал(а): 14 май 2021, 13:33 ГИБДД обвиняет Фолькс и это странно.
возможно у них есть не эта запись, а запись с волока, где явно видно что он МОГ остановиться до желтого, а уж тем более до зеленого. Но по данной записи такого вывода сделать невозможно)
611FDE23-DD9F-4B87-B509-F0E3564317E9.jpeg
странный ты
ПДД:
1.2 "Маршрутное транспортное средство» - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок"

Конечно, у нас же маршрутка это сразу и автобус и троллейбус и трамвай) ну и еще "Если маршрутное транспортное средство отклонится от установленного маршрута движения, то оно перестаёт быть маршрутным транспортным средством и продолжает движение на общих основаниях" А по маршруту ей надо было двигаться в ЛЕВОМ ряду... так что - натянуть сову на глобус можно в любую сторону. я же вижу результат.
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

SErenky писал(а): 14 май 2021, 14:12 Правила это хорошо и даже здорово. Только один момент - маршрутчик забыл, что он не только бабло зашибает, но и перевозит людей, доверивших ему свою жизнь. Именно поэтому я против маршруток. Автобусы с проф.водителями должны работать на перевозках
о том и речь. в ПДД даже нет понятия "маршрутка", там четко указан перечень)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Farcry11
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 20:22
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 104 раза

Вести с дорог

Сообщение Farcry11 »

369 писал(а): 14 май 2021, 14:13
Farcry11 писал(а): 14 май 2021, 14:07
369 писал(а): 14 май 2021, 14:05

возможно у них есть не эта запись, а запись с волока, где явно видно что он МОГ остановиться до желтого, а уж тем более до зеленого. Но по данной записи такого вывода сделать невозможно)
611FDE23-DD9F-4B87-B509-F0E3564317E9.jpeg
странный ты
ПДД:
1.2 "Маршрутное транспортное средство» - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок"

Конечно, у нас же маршрутка это сразу и автобус и троллейбус и трамвай) ну и еще "Если маршрутное транспортное средство отклонится от установленного маршрута движения, то оно перестаёт быть маршрутным транспортным средством и продолжает движение на общих основаниях" А по маршруту ей надо было двигаться в ЛЕВОМ ряду... так что - натянуть сову на глобус можно в любую сторону. я же вижу результат.
Пох какой я.
Про маршрутное я знаю
Но виноват будет фольц, а потом он уже в суде будет доказывать про какое средство маршрутное, а какое не

И вопрос к тебе, в маршрутах прописывают движение по рядам? Или просто улицы, остановки?
Farcry11
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 20:22
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 104 раза

Вести с дорог

Сообщение Farcry11 »

369 писал(а): 14 май 2021, 14:13 Маршрутное транспортное средство» - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай)
А что в птс/стс у этих маршруток написано?
Тип кузова - автобус, не?
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Вести с дорог

Сообщение DimTs »

Маршрутки попадают под категорию маршрутные транспортные.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33417
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1007 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение renatius »

Чёт сегодня аварий много, все по невнимательности. Такое бывает: погодные дела, магнитные бури, вспышки на солнце.
Друзья, будьте осторожны.
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Вести с дорог

Сообщение DimTs »

Пятница. Утром 2е чуть теранулись бортами у Нептуна. Пробень собрали от П.Алексеева. И стоят курят...
Последний раз редактировалось DimTs 14 май 2021, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Slam
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 24 дек 2003, 11:27
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Slam »

Сейчас около почты непонял мужик пьяный был за рулем или нет :-|
Farcry11
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 20:22
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 104 раза

Вести с дорог

Сообщение Farcry11 »

Slam писал(а): 14 май 2021, 14:33 Сейчас около почты непонял мужик пьяный был за рулем или нет :-|
Сообщи, пусть тормознут и проверят
Slam
Сообщения: 5742
Зарегистрирован: 24 дек 2003, 11:27
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Slam »

Farcry11 писал(а): 14 май 2021, 14:39
Slam писал(а): 14 май 2021, 14:33 Сейчас около почты непонял мужик пьяный был за рулем или нет :-|
Сообщи, пусть тормознут и проверят
Да, неуверен может после инсульта мужик
Beric
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1854 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Beric »

Farcry11 писал(а): 14 май 2021, 14:15
369 писал(а): 14 май 2021, 14:13
Farcry11 писал(а): 14 май 2021, 14:07 611FDE23-DD9F-4B87-B509-F0E3564317E9.jpeg
странный ты
ПДД:
1.2 "Маршрутное транспортное средство» - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок"

Конечно, у нас же маршрутка это сразу и автобус и троллейбус и трамвай) ну и еще "Если маршрутное транспортное средство отклонится от установленного маршрута движения, то оно перестаёт быть маршрутным транспортным средством и продолжает движение на общих основаниях" А по маршруту ей надо было двигаться в ЛЕВОМ ряду... так что - натянуть сову на глобус можно в любую сторону. я же вижу результат.
Пох какой я.
Про маршрутное я знаю
Но виноват будет фольц, а потом он уже в суде будет доказывать про какое средство маршрутное, а какое не

И вопрос к тебе, в маршрутах прописывают движение по рядам? Или просто улицы, остановки?
формально тут самое главное, кто на красный ехал, тот и виноват. но это не отменяет того факта, что маршрутчик - долбоящер конченый, все они. а насяльники их, введшие секундомеры, провоцируют дятлов на такую езду.
Аватара пользователя
SErenky
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
Настоящее имя: СЕрёжка
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 81 раз

Вести с дорог

Сообщение SErenky »

Beric, да оба они гандоны. Оба хотели проскочить. А о последствиях как всегда думать некогда. Если будет обоюдка, я только рад буду
Спешл эдишн
Beric
Сообщения: 25826
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1854 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Beric »

желтого у обоих быть не могло. интервал между красным и желтым в пересекающихся направлениях секунды 2-3. кто-то выезжал на красный.
galameh
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вести с дорог

Сообщение galameh »

DimiON писал(а): 14 май 2021, 01:12
galameh писал(а): 13 май 2021, 23:15И судя по знакам и разметке, там нельзя поворачивать налево.
Там есть поворот налево, но только с левой полосы.
Только ты ошибся с фото - маршрутка ехала от кольца, а фолькс спускался с Волока.
Судя по фото ДТП маршрутка пыталась объехать фолькс.
Изображение
Да, ошибся направлением.
galameh
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 16:40
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Вести с дорог

Сообщение galameh »

369 писал(а): 14 май 2021, 14:13
SErenky писал(а): 14 май 2021, 14:12 Правила это хорошо и даже здорово. Только один момент - маршрутчик забыл, что он не только бабло зашибает, но и перевозит людей, доверивших ему свою жизнь. Именно поэтому я против маршруток. Автобусы с проф.водителями должны работать на перевозках
о том и речь. в ПДД даже нет понятия "маршрутка", там четко указан перечень)
Ты прав, в ПДД нет понятия «маршрутка». А также там отсутствуют «буханки», «фуры», «бибики».
Потому что по типу ТС делятся на следующие категории: мотоциклы (А), легковые (В), грузовые (С), автобусы (D) и мопеды (М). Категории делятся на подкатегории. Например, подкатегория микроавтобусы(D1) входит в категорию (D), т.е. относится к автобусам. Автобусы в перечне есть. Ликбез закончен.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение 369 »

galameh писал(а): 14 май 2021, 19:06
369 писал(а): 14 май 2021, 14:13
SErenky писал(а): 14 май 2021, 14:12 Правила это хорошо и даже здорово. Только один момент - маршрутчик забыл, что он не только бабло зашибает, но и перевозит людей, доверивших ему свою жизнь. Именно поэтому я против маршруток. Автобусы с проф.водителями должны работать на перевозках
о том и речь. в ПДД даже нет понятия "маршрутка", там четко указан перечень)
Ты прав, в ПДД нет понятия «маршрутка».
Спасибо
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
Dimedrol
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
Откуда: Город-грязнуля Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 32 раза

Вести с дорог

Сообщение Dimedrol »

Видео с аварией маршрутки на В.Волоке (с 0:26)

Greenhorn
Сообщения: 44109
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5524 раза
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Greenhorn »

С каких пор жёлтый это запрещающий. Я что-то упустил.
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Вести с дорог

Сообщение DimTs »

пдд. Разрешающий только зеленый.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
Аватара пользователя
SErenky
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 19:34
Настоящее имя: СЕрёжка
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 81 раз

Вести с дорог

Сообщение SErenky »

Гуреева, оф.лицо МВД, считает, что столкновение допустил водитель немецкой рухляди на регулируемом пешеходном переходе двух улиц. Не перекрестке. На переходе. Двух улиц.
Просто посмотрите, кто перевозчик.
Спешл эдишн
Greenhorn
Сообщения: 44109
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5524 раза
Поблагодарили: 1407 раз
Контактная информация:

Вести с дорог

Сообщение Greenhorn »

DimTs писал(а): 16 май 2021, 15:10 пдд. Разрешающий только зеленый.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению разрешается дальнейшее движение.
Последний раз редактировалось Greenhorn 16 май 2021, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарил:
galameh (26 май 2021, 16:01)
Ответить Пред. темаСлед. тема