Блокировка навигации

Форум для водителей и о водителях
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17247
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 308 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение alexander »

народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?
никсмол
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 05 май 2015, 21:59
Настоящее имя: ник
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 171 раз

Блокировка навигации

Сообщение никсмол »

alexander писал(а): 23 июн 2024, 02:11 народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?
Вчера проехали по Яндекс картам без проблем.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102753
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 2247 раз

Блокировка навигации

Сообщение SERGIO »

alexander, в целом норм работает. Но когда позавчера пешком в центре передвигались текущее местонахождение прыгало туда-сюда с интервалом в 200-300 м.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 27003
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 1974 раза
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Beric »

alexander писал(а): 23 июн 2024, 02:11 народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?
внутри ТТК не работает
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11836
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 257 раз

Блокировка навигации

Сообщение POISON »

alexander, 13-го ездил. В ту сторону доехал хорошо. Обратно были проблемы. В результате, пропустил съезд на проспект Багратиона и потерял время, пришлось ехать по Кутузовскому.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 625 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение step »

Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район
42
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17247
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 308 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение alexander »

Да, надо по всему городу ездить.... Мда, чую придется по старинке.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11836
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 257 раз

Блокировка навигации

Сообщение POISON »

alexander писал(а): 23 июн 2024, 02:11 яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым
Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.
modelist
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Блокировка навигации

Сообщение modelist »

POISON писал(а): 23 июн 2024, 14:31
alexander писал(а): 23 июн 2024, 02:11 яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым
Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.
У меня китаец такой был. Было три пункта в способе навигации. Спутник, вышки и все сразу
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17247
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 308 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение alexander »

В общем, если включить в телефоне режим разработки и отключить там ограничения в обнаружении сетей wifi, то вроде больших проблем с навигацией нет, разве что прямо у красной площади. В остальных местах в основном напрягают лаги, т.е. ты едешь, а карта отстает на десяток секунд .Иногда замирает и ты видишь как едешь по какой-нибудь другой улице в другом направлении. но через минуту вдруг восстанавливается. В общем, ездить в целом можно, но периодически надо посматривать на внешний вид улиц, на адреса на домах, чтобы понять, сейчас навигатор реальное положение мое показывает или нет и надо ехать примерно в том направлении, куда ехал?
Александр Рыжов
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 15:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Александр Рыжов »

Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11836
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 257 раз

Блокировка навигации

Сообщение POISON »

Александр Рыжов, такие советы лучше в личку. Тащ майор прочитает форум и доложит куда следует, чтобы бейду тоже заглушили.
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

У нас кстати, русские из Ливана глушат GPS по всему Восточному Средиземноморью, люди уже насобачились ставить латышские jam-proof приёмники, работают отлично, правда проводов лишних в машине появляется - там надо 2 антенны разнесённые в пространстве для отстройки от 1 источника помех (устройство кстати, очень прикольное и принцип действия совсем простой - null forming). В РФ ещё не насобачились юзать такое? Сама по себе коробочка маленькая, размером с типичный мобильник, и стоит копейки, но лишние провода гемор конечно.
Centavrius
Сообщения: 19157
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 1444 раза

Блокировка навигации

Сообщение Centavrius »

Александр Рыжов писал(а): 02 июл 2024, 14:32 Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.
В сяоми не нашел такого
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 452 раза

Блокировка навигации

Сообщение OKK »

step писал(а): 23 июн 2024, 12:49 Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район
А почему Кунцево? Постоянно там бываю, вроде без сбоев. Хотя мож я там навигацию не смотрю? Дороги все вокруг известны… а в пределах ТТК да, частенько тупит, но жить можно
Триальный
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 20:22
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Блокировка навигации

Сообщение Триальный »

Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как
humblebeee
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза

Блокировка навигации

Сообщение humblebeee »

Ситуация не такая примитивная, как полагают участники данной темы.

Цитаты из публикации в СМИ:
-"Конференция временно признала спутниковую систему передачи сообщений BeiDou для использования ГМССБ, при условии успешного завершения координации с существующими сетями и устранения помех." Конец цитаты.

Акцент на обстоятельстве факта помех существующим системам, создаваемых спутниковой системой передачи сообщений BeiDou.

Цитата:
-"одобрено решение Международного бюро мер и весов (МБМВ) о принятии всемирного координированного времени (UTC) в качестве фактического стандартного времени к 2035 году с возможностью продления этого срока до 2040 года в случаях, когда существующее оборудование не может быть заменено раньше;" Конец цитаты.
Акцент на реальном обстоятельстве официального признания отсутствия синхронизации в глобальных комплексах ЭВМ в современный период и конкретно в текущий календарный интервал 2024 года.

Цитаты приведены из публикации в СМИ по ссылке ниже

https://www.itu.int/ru/mediacentre/Page ... emony.aspx
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

Триальный писал(а): 07 июл 2024, 13:37 Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как
Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17247
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 308 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение alexander »

anovikov писал(а): 14 июл 2024, 16:12 Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.
Непонятно с чего бы вообще у вас может сбоить навигация? У меня как бы никогда она не сбоила до известных событий, ин на телефонах, ни на машине.
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным. В машинах будут ставить по 2 приёмника для отстройки от помех, а в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше (они существуют в таких размерах и ограничениях по питанию, просто дороговаты пока т.к. не было массового спроса). Впрочем, для навигации на открытой местности это мало помогает. А в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.
Возможно кстати решение - "блуждающие" диаграммы направленности повышенной мощности, чтобы раз в несколько часов давать spot beam везде, его мощности достаточно чтобы перебить даже мощный источник помехи на расстояниях до 50-100 км. У GPS Block III есть spot beam. Так чтобы в пределах этого диапазона инерциальная система давала более-менее сносную навигацию (на открытой местности туристу в походе скажем, высокой точности и не нужно).
Centavrius
Сообщения: 19157
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 1444 раза

Блокировка навигации

Сообщение Centavrius »

А зачем тебе там навигация? 4 улицы уже бы давно запомнил
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Dejmos »

anovikov писал(а): 14 июл 2024, 18:38 Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным.
Глушилки работают в прямой видимости. Если у тебя не работает GPS на земле, то глушилка находится в пределах десятков километров максимум.
Можно, конечно, на вышках каких разместить, там побольше будет. Но чаще всего она где-то рядом.
anovikov писал(а): 14 июл 2024, 18:38 в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше
Это невозможно при нынешнем развитии техники.
anovikov писал(а): 14 июл 2024, 18:38 в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.
Тоже не так. Попадал мне в руки приемник с расстоянием между антеннами 4 сантиметра. Все можно, просто пока не нужно.
* Руссо программисто, облико аморале *
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

Dejmos писал(а): 16 июл 2024, 11:29 Если у тебя не работает GPS на земле,
Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

Dejmos писал(а): 16 июл 2024, 11:29 Это невозможно при нынешнем развитии техники.
Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Dejmos »

anovikov писал(а): 16 июл 2024, 12:58 Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.
У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение John Prick »

Dejmos писал(а): 16 июл 2024, 13:09 У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.
Так как минимум, надо знать начальную точку.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Dejmos »

anovikov писал(а): 16 июл 2024, 12:56 Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг
Радиоволны все равно распространяются одинаково. Что глушилка, что спуфинг...
С большой вероятностью это именно у вас защищают какие-то объекты от прилета недружественных дронов. Как и в Смоленске сейчас.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6175
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение Dejmos »

John Prick писал(а): 16 июл 2024, 13:17 Так как минимум, надо знать начальную точку.
Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация. Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах. Если карты нет - то когда GPS опять появится.
А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Знакомые ребята над этим работали, на существующих сейчас MEMS'ах на беспилотниках (где считать гораздо проще, чем на болтающемся в кармане телефоне) ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9045
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение John Prick »

Dejmos писал(а): 16 июл 2024, 13:24 ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием
Ну тогда это, мягко говоря, хреновый инструмент ))
anovikov
Сообщения: 12018
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Блокировка навигации

Сообщение anovikov »

>Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация.
Вернее там где расхождение между данными инерциалки и GPS стало слишком большим. Потому что она не пропадает. Она спуфится.

>Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах
Совершенно верно. А после нескольких поворотов - даже определить локацию "вслепую" не имея изначального фикса.

>А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Да верно, но bias stability современных MEMS довольно хороши. ~0.1mg бывает. А их же используют в больших количествах, целая плата утыканая ими. Но это всё равно означает, что за несколько часов ошибка становится сопоставима с самим расстоянием.

>По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.
Верно, если подумать, использование инерциалки с картой позволяет скалибровать датчики вращения с очень высокой точностью (несколько поворотов => поняли где находимся => посчитали сколько раз обернулось колесо за пройденный путь и посмотрели сколько это км на карте). Далее только вносить поправку на температуру в шинах и делать пересчёт если вдруг residuals стали слишком велики (значит колёса подкачали). Это действительно похоже, решающее преимущество машины, и наиболее вероятный ответ на вопрос, почему автомобильный навигатор куда более устойчив к помехам GPS чем телефон.
Последний раз редактировалось anovikov 16 июл 2024, 15:09, всего редактировалось 4 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема