Процесс продолжается

[Ken Fly]

Зиги шлет по привычке

[Sandman]

Россия - это континентальная империя по сути, см. тут, например
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

Т.е. общей культуры и не требуется, а смысл расширения территории прежде всего в защите "ядра" от внешних врагов. С точки зрения руководства даже самые дикие "свои" кавказцы лучше цивилизованных кавказцев под влиянием американцев.

Какая в топку империя? Ты бы еще статью про рабовладельческий строй в википедии нарыл и предложил бы на ее основе рабство замутить. Все, что там написано, практически не имеет никакого отношения к 21 веку. Мир сейчас совсем по-другому устроен, и "империи" сейчас совсем не того типа, что были в 19 веке и ранее. Да и что же это у нас за "империя" такая, которая платит оброк в виде дотаций своим "колониям"?

[Sandman]

Большинство задержанных вчера - старшеклассники. Школота захватывает Москву и потом Россию.

Так ведь нешколоту милиция задерживает и дела заводит. А со школоты хрен что возьмешь - несовершеннолетние. Следующую революцию в России будет делать школота, у других нет шансов :)

[Sandman]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=415078&cid=8

Уголовное дело по статьям "Применение насилия в отношении представителя власти" и "Оскорбление представителя власти" возбуждено в отношении 19-летнего жителя Чечни в Москве, напавшего на сотрудницу ОВД прямо в отделении.

В субботу днем на площади Киевского вокзала в рамках превентивных мер по пресечению беспорядков была задержана группа выходцев с Северного Кавказа. При досмотре у одного из них был обнаружен травматический пистолет, готовый к бою.

Молодого человека доставили в ОВД, где на него составили протокол за нарушение правил хранения гражданского оружия - при осмотре милиционеры обнаружили, что патрон дослан в патронник, а оружие снято с предохранителя.

Внезапно юноша набросился на 45-летнюю женщину-майора милиции, оскорбил ее, плюнул в лицо и ударил. От расправы офицера спасли коллеги - они удержали нападавшего.

Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, следственное управление СКП по Москве возбудило в отношении жителя Чечни уголовное дело, а сам он задержан и сейчас находится в следственном изоляторе.

[vorcsun]

А чему удивляться, если подростки один из самых активных слоёв - энергии много , времени свободного много , а родители , если что отмажут.

[Sandman]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=415050&tid=86613

В Кабардино-Балкарии проводится процедура опознания семи ставропольских охотников, убитых накануне боевиками вблизи города Баксан. С двумя егерями - местными жителями, которые были избиты, но остались живы, работает следствие. Судьба еще одного егеря неизвестна.

Утром 18 декабря неподалеку от села Атажукино, в 3 километрах от федеральной дороги "Кавказ", они случайно обнаружили в лесу блиндаж боевиков. Возникла перестрелка. Бандитов было четверо, они были вооружены двумя автоматами, пистолетом и пулеметом. Скрываясь с места происшествия, боевики похитили два автомобиля "Нива", принадлежащие охотникам.

Авторитетный блоггер-анонимус утверждает, что в блиндаже жили бойскауты, подготовленные в селигерском лагере. Заметьте, что убивали только русских, местных егерей не тронули. Очередная провокация НАШИстов?

[region]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=415050&tid=86613

В Кабардино-Балкарии проводится процедура опознания семи ставропольских охотников, убитых накануне боевиками вблизи города Баксан. С двумя егерями - местными жителями, которые были избиты, но остались живы, работает следствие. Судьба еще одного егеря неизвестна.

Утром 18 декабря неподалеку от села Атажукино, в 3 километрах от федеральной дороги "Кавказ", они случайно обнаружили в лесу блиндаж боевиков. Возникла перестрелка. Бандитов было четверо, они были вооружены двумя автоматами, пистолетом и пулеметом. Скрываясь с места происшествия, боевики похитили два автомобиля "Нива", принадлежащие охотникам.

Авторитетный блоггер-анонимус утверждает, что в блиндаже жили бойскауты, подготовленные в селигерском лагере. Заметьте, что убивали только русских, местных егерей не тронули. Очередная провокация НАШИстов?

в таком случаи выход один, выкинуть из РФ эти регионы они этого сами хотят и большинство Россиян хотят чтоб они шли .... !

[maximkr]

Какая в топку империя? Ты бы еще статью про рабовладельческий строй в википедии нарыл и предложил бы на ее основе рабство замутить. Все, что там написано, практически не имеет никакого отношения к 21 веку. Мир сейчас совсем по-другому устроен, и "империи" сейчас совсем не того типа, что были в 19 веке и ранее. Да и что же это у нас за "империя" такая, которая платит оброк в виде дотаций своим "колониям"?

1) Не "на ее основе", просто та статья в википедии подтверждает субъективное ощущение, почему бы не привести ?
2) Мир сейчас может и устроен по-другому, но Россия формировалась именно как империя, все эти территории и народы были включены в состав именно империи. Потом был СССР, который развалился, но сейчас страна оказалась (более-менее) в своих имперских границах. Управлялась страна как федерация разве что при Ельцине, сейчас федеративные органы управления фактически не работают.

Еще пара ссылок из википедии:

1) Статья про Федерацию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D1%8F

Теоретически возможна ситуация, когда колониальная империя может «замаскировать» себя под федерацию путём передачи некоторых административных функций и символов самостоятельности насильно присоединённым провинциям и объявления их составными частями федерации.
Другой вариант имитации под федерацию состоит в самопровозглашении унитарным государством себя федерацией практически без предоставления независимости, а лишь делегированием административных полномочий с управленческими целями[3]

Наш случай ?

2) А вот еще интересная статья - как происходило присоединение территорий к Российской империи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

Что считать исконно-русской территорией - большой вопрос. Скажем, Можайск москали у Смоленского княжества отобрали, до сих пор не отдают :)

3) По поводу дотаций колониям - эти дотации образуются за счет федеральных налогов. В том числе, налогов с предприятий, офисы которых находятся в Москве, а реальное производство - в "колониях".

[maximkr]

в таком случаи выход один, выкинуть из РФ эти регионы они этого сами хотят и большинство Россиян хотят чтоб они шли .... !

Ну, если бы среди россиян проводить референдум о том, какие регионы стоит исключить из РФ, то Москва/Московская область сев. кавказ обогнала бы. Только пусть сначала Можайск вернут :)

А если серьезно, то помню такие настроения в начале 90-х - тогда тоже многие хотели, чтоб всякие союзные республики ушли, ибо нефиг их кормить. Ушли, что-нибудь изменилось ? Вроде все осталось как есть, пропорции между разными республиками особо не изменились (в смысле, средняя азия не зажралась, а прибалтика не обанкротилась).

[region]

maximkr, Украина, Беларусь .... это обычные русские имхо...
а вот отвалится кавказ ВОТ дело будет другое, многое изменится! Государство - закон един для всех! а у них обычаи :bad: как звери (хотя почему как) у них продолжают воровать людей! (они это называют: подумаешь невесту себе украл, в РФ за такое срок + удержание в заложниках) они щас сосут деньги из РФ не более того

[Launcher]

maximkr, Украина, Беларусь .... это обычные русские имхо...

Согласен.

а вот отвалится кавказ ВОТ дело будет другое, многое изменится! Государство - закон един для всех! а у них обычаи :bad: как звери (хотя почему как) у них продолжают воровать людей! (они это называют: подумаешь невесту себе украл, в РФ за такое срок + удержание в заложниках) они щас сосут деньги из РФ не более того

Вот отвалился Таджикистан и другие азиатские республики. Что поменялось? Поток гастрабайтеров пошел в РФ.
Так вот. Отделив Казвказ от РФ, мы получаем свободную зону для развития радикалов от ислама и прочей радикальной шелупони. Совершенно независимое бандитское государство. При попытке навести порядок там получим "вой международной общественности" на порядок выше, нежели, когда Кавказ в составе РФ. История показывает, что Кавказ признает только силу, а власть наша только сюсюкает с ним. Введи для уроженцев Кавказа максимальные наказания по закону и его адекватное применение - все будет хорошо, ну или почти все.
Основная проблема - наши власти. События на Манежной и их последствия считаю попыткой властей увести протестное настроение населения против коррупции в русло межнациональной розни. Сюда хорошо вписывется убийство муфтия Анаса Пшихачева в КБР и заявления Медведева.

[Gem]

россия многонациональная страна и только единый для всех закон сможет её объединить.

Это Союз был многонациональной страной. Россия - унинациональная страна, в который, тем не менее, существует национальный вопрос, хотя в теории, в таком случае, его существовать не может. Так что поосторожнее с терминами. В России титульная нация составляет подавляющее большинство населения.

[Gem]

СМИ раздули это чуть ли не до организованного восстания, а власть вместе с МВД, ФСБ, ГРУ - ничего не могут сделать уже больше недели.

Несколько тысяч задержанных это уже не раздули, это, наоборот, занизили, ибо винтят всех подряд.

[Gem]

Потом был СССР, который развалился, но сейчас страна оказалась (более-менее) в своих имперских границах.

3) По поводу дотаций колониям - эти дотации образуются за счет федеральных налогов. В том числе, налогов с предприятий, офисы которых находятся в Москве, а реальное производство - в "колониях".

В своих имперских границах , да Вы, батенька, наверно какие-то не те карты курите.

Реальное производство в "колониях" не сосредоточено. Нет его там, ибо если здесь инфраструктура легла и на ладан дышит, то там все еще радужнее. Кончайте ужо бредить кавказскими сколковыми.

[Gem]

[а прибалтика не обанкротилась.

Опять же неправда Ваша. Вся Прибалтика на островах кормится.

[maximkr]

В своих имперских границах , да Вы, батенька, наверно какие-то не те карты курите.

Посмотрите табличку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

Вы какие именно границы имеете в виду ?

Реальное производство в "колониях" не сосредоточено. Нет его там, ибо если здесь инфраструктура легла и на ладан дышит, то там все еще радужнее. Кончайте ужо бредить кавказскими сколковыми.

Колония - это сильно не один северный кавказ. Посмотрите ссылку выше и поищите по слову "колонизация".

[Gem]

В своих имперских границах , да Вы, батенька, наверно какие-то не те карты курите.

Посмотрите табличку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

Вы какие именно границы имеете в виду ?

А Вы какие? И кстати, слово экспансия меня очень напрягает. Обычно под экспансией понимают насильственный захват территорий, а с РИ и СССР это не совсем так.

Реальное производство в "колониях" не сосредоточено. Нет его там, ибо если здесь инфраструктура легла и на ладан дышит, то там все еще радужнее. Кончайте ужо бредить кавказскими сколковыми.

Колония - это сильно не один северный кавказ. Посмотрите ссылку выше и поищите по слову "колонизация".

Не надо меня учить что такое колония. Вы бредили об офисности в Москве и производстве в колониях. Большего бреда не слыхал. О каком производстве речь, о цитрусовом? Хочу Вас огорчить Абхазия давно уже не та и даже там где пишут что из Абхазии обычно это Турция и т.п. Говорить о чем-то более серьезном производимом в "колониях" можно только в том случае если Вы никогда не сидели за рулем "Колхиды" и не хранили продукты в холодильнике "Апшерон". Продолжайте читать вику.

[maximkr]

Не нравится вика - вот БСЭ:

Колонизация в России. В 9—12 вв. славянское население Древней Руси (см. Киевская Русь) постепенно колонизовало территорию в бассейнах pp. Оки, верхней Волги, Вятки, территории Подвинья, Прионежья, Поморья и др. Колонизация северных частей Восточной Европы усилилась в 13—15 вв. в результате того, что после завоеваний монголо-татар массы людей вынуждены были покинуть насиженные места и переселиться из разрушенных сёл и городов на Север и Северо-Восток. Одновременно запустели обширные степные и лесостепные районы к Югу от Оки, вначале подвергавшиеся частым набегам, а затем ставшие местами кочевий завоевателей. Эти районы получили название Дикого поля.

В 16—1-й половине 19 вв. колонизационные движения русского населения были направлены преимущественно на Юг и Восток — в Сибирь, на Дальний Восток, на Дон, Прикубанье, Причерноморье, Предкавказье, Поволжье. Они вызывались усиливавшимся феодально-крепостническим гнётом в центре страны и появлением относительного аграрного перенаселения. В 16—17 вв. бежавшие на окраины Русского государства крестьяне и горожане были вынуждены вести непрерывную борьбу, главным образом против грабительских набегов татарских и др. степных феодалов. В этих условиях Колонизация приняла также характер образования военных общин казаков (см. Казачество). Опираясь на осевшее к Югу от Оки население и засечные черты, правительство России закрепило за собой территорию Дикого поля. Колонизация этих районов привела к образованию здесь многих городов, распашке земель и развитию земледелия; со 2-й половины 17 в. эти районы становятся поставщиками хлеба и скота для центра страны. Сюда проникают и феодалы, которые стали получать от правительства освоенные и заселённые земли в поместья и вотчины. После завоевания Казанского и Астраханского ханств (50-е гг. 16 в.) идёт интенсивная Колонизация Среднего и Нижнего Поволжья и Приуралья.

С конца 16 в. началась Колонизация Сибири и Дальнего Востока. Русские основали в Сибири города и принесли сюда земледельческую культуру — свои орудия труда и приёмы использования земли. Вслед за ними земледелием начали заниматься представители различных народов Сибири (якуты, буряты и др.). Характерными чертами внутренней Колонизация в 18—1-й половине 19 вв. были помещичья Колонизация южных районов, осуществлявшаяся путем перевода крепостных крестьян из Центра, и правительственная Колонизация Сибири путём ссылки сюда участников антикрепостнических выступлений, а также уголовных преступников. Переселенческое движение из центральных губерний и хозяйственное освоение огромных районов Сибири, Дальнего Востока, Северного Кавказа особенно усилились в 19 в., продолжались и в начале 20 в., приобретая всё более капиталистический характер. Таким образом, развитие капитализма вглубь приводило и к распространению его вширь путём дальнейшей Колонизация

Короче, в тех местах где русские делали какие-то колонии часто уже кто-то жил. Колонии - это далеко не только сев. кавказ, это и большая часть "исконно русских" территорий.

[Джокер]

События на Манежной и их последствия считаю попыткой властей увести протестное настроение населения против коррупции в русло межнациональной розни. Сюда хорошо вписывется убийство муфтия Анаса Пшихачева в КБР и заявления Медведева.

Абсолютно точно. :good: Только нужно добавить, что не только в коррупции дело. В Кремле по-настоящему опасаются серьезных массовых выступлений из-за целого ряда социально-экономических решений, принятых правительством Путина-Медведева. А эти антинародные решения принимались в течение почти всего 2010 года.

[Serzhu]

Пишут что в военкоматы свозят задержанную молодежь ))) Под машинку и в армию на перевоспитание, чтоб неповадно было.

[region]

Пишут что в военкоматы свозят задержанную молодежь ))) Под машинку и в армию на перевоспитание, чтоб неповадно было.

[Vnaum]

http://www.novopol.ru/-v-moskve-vo-vrem ... 94061.html
На центральных каналах-молчание. (Но утром по радио прозвучало.) В анонсе передачи "ЧП" на НТВ тоже прозвучало, но за время рекламной паузы передумали и сюжет сняли.
Наверное грабителей задержали, а потом отпустили.

[maximkr]

История: некий банкир попал в ДТП с неким голландцем, подрались они там или что - не понятно, но в общем банкира арестовали (хулиганство), из банков "побежал" народ, банкам поплохело, нашли нарушения, в итоге теперь АСВ (агентство страхования вкладов) попало на 10 миллиардов рублей, рекорд:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/11 ... kladchikam

А тут в forbes пишут, что голландец этот - зять Путина:
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60 ... zdes-putin

Вопрос: в чем же особенность менталитета кавказцев ?

[Vnaum]

История: некий банкир попал в ДТП с неким голландцем, подрались они там или что - не понятно, но в общем банкира арестовали (хулиганство), из банков "побежал" народ, банкам поплохело, нашли нарушения, в итоге теперь АСВ (агентство страхования вкладов) попало на 10 миллиардов рублей, рекорд:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/11 ... kladchikam

А тут в forbes пишут, что голландец этот - зять Путина:
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60 ... zdes-putin

Вопрос: в чем же особенность менталитета кавказцев ?

Ну, насчет менталитета я-бы мог много рассказать. В 90-е я с ними работал по коммерческой линии несколько лет.
А то, что я писал, я имел ввиду, что вот такое замалчивание, причем неуклюжее, явно намеренное, и приводит к таким событиям.

[Vallax]

Станицу наводнили кавказцы, которые по одному отлавливают нас, избивают и дают понять: теперь власть в их руках, - рыдает в трубку пенсионерка Наталья Ивановна

На смену цапкам в Кущевскую пришли новые отморозки
На смену цапкам в Кущевскую пришли новые отморозки?
Фото: www.allinnet.ru
Они избивают местных жителей и дают понять: власть теперь в их руках
Альбина ЧЕРНОУХОВА — 20.12.2010

Жители станицы Кущевской обрывают телефоны краснодарской «Комсомолки». Люди просят защиты - теперь уже от новой напасти.

- Станицу наводнили кавказцы, которые по одному отлавливают нас, избивают и дают понять: теперь власть в их руках, - рыдает в трубку пенсионерка Наталья Ивановна. - Поверьте, я не националистка, у нас в станице мирно соседствуют и русские, и татары, и адыгейцы. Но эти нелюди заставляют нас шарахаться от каждого человека с неславянской внешности. На выходные двое не местных побили моего племянника. Вчера соседского мальчишку на улице поймали, разбили нос и губу. Никаких конфликтов между ними не было, это очередная акция запугивания. Мы надеялись, что после того, как цапков задержали, народ вздохнет с облегчением. Но лучше не стало, даже наоборот. От тех страдали, в основном, фермеры, а от этих - абсолютно все.

- Заявлений нам не поступало, - только и сказали местные милицонеры.

- Мой муж лежит в травматологии с сотрясением мозга, переломами челюсти и носа и многочисленными ушибами, на него страшно смотреть, - говорит Татьяна Шеховцова, жена того самого рэпера Черигана, который в 2002 году написал трэк в память о погибшем главаре банды Коле Сумасшедшем, а спустя восемь лет посвятил песню 12 жертвам отморозков. - Он приехал в кафе, только вышел из машины, как на него ни с того ни с сего налетели четверо здоровых ребят-кавказцев. Он еле сбежал от них. Остальные пострадавшие боятся писать жалобу, а мы решили наказать виновных. Но у нас не приняли заявление! В палату пришел следователь, сказал, что вернется утром, но с Сережей до сих пор никто не связался, не опросил. Получается, отморозков не ищут. И это при том, что вся станица заполнена правоохранителями!

Местные боятся, что «дело цапков» - заказное. Кому-то просто понадобилось убрать сильную авторитетную группировку, подмявшую под себя всю станицу с землями, деньгами и людьми.

- Если паи и доли, насильственно или под давлением перешедшие к банде, вернутся к законным хозяевам, можно считать, что народ, пусть так страшно - своей кровью, не зря, заплатил за свою свободу. Если на территории станицы появиться такая серая лошадка, которая возьмется за управление развалившимся хозяйством Цапков, вывод может быть один: нас всех продали и предали, - пишут на кущевском форуме. - А на смену Цапкам пришел более сильный хозяин, купивший нашу с вами свободу. http://kp.ru/daily/24610.5/780269/

[не без]

и кто-то будет спорить, что только настоящая государственная власть и порядолк смогут защитить людей (любых) от акций каких-то незаконных формирований (объединённых по этническим или каким либо другим признакам)?

[Бывалый]

"Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята".
Что-то зреет - или плод, или, скорее, - нарыв...

[не без]

россия многонациональная страна и только единый для всех закон сможет её объединить.

Это Союз был многонациональной страной. Россия - унинациональная страна, в который, тем не менее, существует национальный вопрос, хотя в теории, в таком случае, его существовать не может. Так что поосторожнее с терминами. В России титульная нация составляет подавляющее большинство населения.

В конституцию загляните. У нас "многонациональный народ". ни про каких русских или титульные нации не сказано.

Спойлер

Многонациона́льный наро́д — антинаучное и антиисторическое выражение, обозначающее граждан государства с акцентом на то, что в государстве проживают представители многих национальностей. Данное выражение закреплено в преамбуле действующей конституции Российской Федерации: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле, утверждая права́ и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая cуверенную государственность России и утверждая незыблемость её демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем конституцию Российской Федерации».

А. Н. Севастьянов в своей книге «Время быть Русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории» [1] даёт историко-политическую справку о том, что «в мире уже́ более двухсот лет известны (приняты и действуют) две параллельные концепции нации. Есть т. н. «французская» концепция, которая рассматривает нацию как гражданскую общность данной страны́. «Нация как гражданская общность»; в сущности — население. Скажем, живущие и натурализованные во Франции франкоязычные арабы и негры согласно этой концепции являются французами

http://traditio.ru/wiki/ТСДНЭ:Многонациональный_народ

[Lost Sense]

В конституцию загляните. У нас "многонациональный народ". ни про каких русских или титульные нации не сказано.

русские являются государствообразующей нацией - около 80% от всего населения по данным переписи(без учёта украинцев и белорусов, с ними и того больше), татаров/чеченцев/армян/евреев и прочих несравнимо меньше

[Yurgis]

Я поражаюсь смотря последние дни "ящик" и читая посты в форуме. Хоть у бей, не бывает плохих наций. Я служил в советское время в обычном стройбате. В роте на 120 человек доходило до 23 национальностей (специальный плакат висел в Ленинской комнате). Дураки и [извините] были, как и у всех. Благодаря инету сейчас общаюсь с сослуживцами (таджиком, казахом, нецем, евреем и русскими). Отличные ребята. Я сам "умудрился" родиться на Кавказе. Мой отец был военным. Мать рассказывала, что там на работе женщины разных национальностей на праздники готовили блюда своей кухни и приносили на работу. По-моему только так нужно строить взаимопонимание между людьми. А провокаторов должны отслеживать спецслужбы, а они похоже наоборот создают искусственно эти проблемы.