Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родителей

[maximkr]

maximkr, ну зачем переворачивать с ног на уши??? НИЧТОЖНОЕ количество заболевших регистрируется как раз БЛАГОДАРЯ прививкам. Или тебе нужно рассказывать, как в средние века эпидемии уничтожали города и страны? Ну почитай что ли про натуральную оспу, которая давала от 20 до 90% смертности и от которой уже давно перестали прививать только потому, что когда-то была придумана вакцина. Теперь эта вакцина просто не нужна. Или почитай про бешенство, заболев которым не выживает 99,9%, и при котором эффективность правильно проведенной вакцинации стремится к тем же 99,9%. От бешенства и сейчас умирает больше 50 тысяч в год. От столбняка умирает 250 тысяч в год. У тебя есть знакомые, болевшие столбняком или умершие от него? А от дифтерии? Теперь попробуй с трёх попыток догататься почему.

А я тут со всем согласен. Да, прививки позволили победить ряд опасных болезней, это замечательно, но теперь-то зачем ?
Скажем, дифтерии 8 случаев в год, населения 140 миллионов, прививают каждый год 10%, т.е., скажем, 14 миллионов. Если осложнения бывают у 0.1%, то это уже 14 тысяч. Стоит оно того ? Может эти деньги лучше на профилактику ДТП направить или на какие-нибудь другие актуальные проблемы ?

Начнется рост заболеваемости или случится вспышка - тогда да, надо прививать. Только к этому надо быть заранее готовым.

Или столбняк. Да, в мире 250 тысяч, но в России столбняк сейчас вообще не регистрируется. Раньше его было много не только из-за отсутствия вакцин, большое влияние оказали 2 мировых войны (с обработкой ран тогда было плохо), большая доля сельского населения (это анэробная инфекция: попали мотыгой по ноге, а нога по колено в грязи, доступа воздуха нет - вот и столбняк). Ну и против столбняка сейчас сыворотка есть.

В качестве аналогии: для защиты от внешних врагов тоже хорошо бы иметь большую постоянную армию, но это мероприятия не бесплатное и СССР от этого сильно поплохело. Фактически, профилактика войны страну и сгубила. Надо соизмерять опасность болезни с частотой ее возникновения на данный момент и расходами на профилактику.

Вот если честно, я не верю, чтобы человек, умеющий читать, мог быть настолько дремучим. Значит он просто фантастически упёртый. А я - дурной. Только потому, что кормлю. Но уже закончил. Спорить имеет смысл только с теми, кто имеет хотя бы начальное образование в области биологии и медицины. Пусть действует естественный отбор, поскольку мне нужны умные сограждане. Плохо только то, что ПРИВИТЫЕ дураки хотят пожертвовать своими детьми.
DIXI

Насколько я знаю, никто не спорит про полезность вакцин вообще или их историческую роль. Но для каждого конкретного человека соотношение риска и пользы может значительно отличаться от среднего, нужно разбираться в каждом конкретном случае, а у нас скрывают информацию и устраивают компанейщину.

[Harmer]

В качестве аналогии: для защиты от внешних врагов тоже хорошо бы иметь большую постоянную армию, но это мероприятия не бесплатное и СССР от этого сильно поплохело. Фактически, профилактика войны страну и сгубила. Надо соизмерять опасность болезни с частотой ее возникновения на данный момент и расходами на профилактику.

А я вот считаю, что страну сгубила недостаточная/неправильная профилактика.
А по теме: родителей надо уговорить. И нормальным выходом из ситуации была бы помощь врачам именно в этом. Буклетиков напечатать, рекламу по зомбоящику и т.д. Кстати, так и денег можно больше напилить. Может, именно так оно и закончится.

[maximkr]

Голосовалку на democrator вывесили
http://democrator.ru/problem/3745

[В.А.]

Отвратно то, что тема из обсуждения высказываний Онищенко, противоречащих Конституции и Федеральному Закону, превратилась в холивар о пользе-вреде, причём с подачи некоторых врачей ( модераторы, ау!!!!). Ну понятно, они часть системы, кушать тоже хотят.
Ну что ж, изменят Конституцию, лишат ПРАВА ВЫБОРА, будем жаловаться в Страсбургский суд.
Топикастеру: поднял хорошую тему, но опять одни крики в пустоту. Что делать? Организовывать общественные комитеты, как в штатах, жаловаться в Генпрокуратуру и т.д. Мужики есть тут вообще? Или всё опять на бабские плечики ляжет?

[maximkr]

Тема про Онищенко была вчера вечером в топе яндекса на 1 месте, сегодня ее даже в десятке не нашел, очень странно
http://blogs.yandex.ru/

И на ленте/newru тоже про это ничего не было. Втихоря хотят ?

[Серафима Фагурел]

Что делать? Организовывать общественные комитеты, как в штатах, жаловаться в Генпрокуратуру и т.д. Мужики есть тут вообще? Или всё опять на бабские плечики ляжет?

Женщины по природе выносливее.

[В.А.]

Вот нашла готовое коллективное обращение, люди писали ещё где-то летом-осенью:


Адрес: ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а.
Кому: В Генеральную прокуратуру РФ
Генеральному прокурору Чайке Ю.Я.
От кого: группы граждан РФ, подписавших настоящую коллективную жалобу
Дата:

Коллективное обращение.

Настоящее коллективное обращение подготовлено и подписано гражданами РФ, которые используют свое право на отказ от вакцинации своим несовершеннолетним детям, данное им Федеральными Законами:

1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ.

Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации».

2. «Федеральный закон N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 8. Права граждан
Граждане имеют право:
- на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
- на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу вследствие нарушения другими гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарного законодательства, а также при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Статья 35. Профилактические прививки
Профилактические прививки проводятся гражданам в соответствии с законодательством Российской Федерации для предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний».

3. «Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".

Статья 4. Государственная политика в области иммунопрофилактики
1. Государственная политика в области иммунопрофилактики направлена на предупреждение, ограничение распространения и ликвидацию инфекционных болезней.
2. В области иммунопрофилактики государство гарантирует:
- доступность для граждан профилактических прививок;
- бесплатное проведение профилактических прививок, включенных в национальный календарь профилактических прививок, и профилактических прививок по эпидемическим показаниям в организациях государственной и муниципальной систем здравоохранения;
-социальную поддержку граждан при возникновении поствакцинальных осложнений.

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
- бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
- социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений
- отказ от профилактических прививок
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
- выполнять предписания медицинских работников;
- в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний».

В настоящее время, несмотря на существование вышеназванных федеральных законов, в обществе складывается недопустимая ситуация дискриминации граждан, отказавшихся от прививок себе и своим детям, со стороны медицинских работников поликлиник и службы санэпиднадзора. Дискриминация граждан происходит с подачи и попустительства главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г., который в своих публичных заявлениях формирует общественное мнение об исключительно положительном подходе к вакцинопрофилактике, замалчивая тем самым информацию о вредном воздействии вакцин, и таким образом, оскорбляет граждан РФ, отказавшихся от прививок, называя их нерадивыми родителями:

ЦИТАТЫ (здесь обязательно нужны ссылки и даты):
«…Из-за отказа от прививки родители рискуют жизнью и здоровьем своего ребенка…» - интервью"Интерфаксу";
«…Это преступная халатность по отношению к здоровью детей…», - интервью"Интерфаксу;
«…Они поступают безответственно…» - интервью"Интерфаксу".

Публичные обвинения, выдвигаемые Онищенко Г.Г., ущемляют наши интересы, давая повод для осуждения наших действий другими гражданами и разжигая в обществе нетерпимое, а зачастую даже враждебное отношение к нам и нашим детям, особенно со стороны медицинских, социальных работников, сотрудников детских учреждений и прочих. Заявления Онищенко Г.Г. наносят существенный урон нашей репутации.
Многочисленные письма и постановления с рекомендациями главного государственного санитарного врача подчиненным ему ведомствам трактуются последними выше федеральных законов. В обществе сложилась ситуация, когда непривитым детям на местных уровнях закрывают двери в детские образовательные и оздоровительные учреждения: детские сады, школы, спортивные лагеря. Родителям непривитых детей, тщательно изучившим многочисленную литературу как о пользе вакцинопрофилактики, так и о ее вреде (имеющему место быть как в любом лекарственном средстве), и сделавшим свой выбор в соответствии с федеральными законами, приходится отстаивать свое право на реализацию федерального законодательства в различных инстанциях, вплоть до обращений в прокуратуру и в суды.

1. Просим Генеральную прокуратуру РФ в лице генерального прокурора Чайки Ю.Я. провести проверку во всех регионах на предмет соответствия деятельности медицинских, социальных работников, сотрудников детских учреждений и прочих федеральному законодательству по отношению к гражданам и их детям, реализующим свое право на отказ от медицинского вмешательства и отказ от вакцинопрофилактики.

2. Просим вынести частное определение в адрес главного государственного санитарного врача, который при выступлениях в средствах массовой информации умалчивает о свободе выбора граждан в области вакцинопрофилактики, таким образом представляя информацию о вредном воздействии вакцин, об их побочных действиях, о поствакцинальных осложнениях, как незначительную, а на самих граждан "наклеивает ярлыки" безответственных родителей.

3. Просим Генеральную прокуратуру вынести частное определение в адрес СМИ, которые в своих публикациях оскорбляют родителей, сделавших свой выбор в области вакцинопрофилактики в соответствии с федеральными законами.

ссылки http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 871027e6b

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10648
С сайта: Прививкам.нет:

Может, действительно, каждый от себя лично напишет письмо в Генпрокуратуру? Тем более, что у них есть интернет-приёмная. Кстати, я несколько раз писала жалобы в Московскую прокуратуру, мне отвечали, что моё письмо направлено для рассмотрения тому-то, а дальше - молчание. Но на жалобы в Генпрокуратуру отвечали всегда. Это получается несколько дольше, т.к. Генпрокуратура тоже пересылает по месту назначения. Но с места назначения отвечают уже обязательно.

Я тоже отправляла электронные обращения - всегда мне потом отвечали писменно.
Необходимо в таком случае прочсто указывать все свои данные - адрес и ФИО.

В ответ на ваше письмо прокуратура должна вам дать письменный ответ.
В должностные обязанности прокурора входит контроль за исполнением законодательства. И на каждого прокурора тоже есть начальник. Не захотел ответить этот, значит надо писать на него жалобу еще выше

[Серафима Фагурел]

А в подобных делах потребуется не только выносливость, но еще и огромное терпение. А не то экстремистами какими-нибудь объявят. :crazy:

[winzard]

6 страниц истерики. Если вы хотите жить в обществе, вам придется жить по законам общества. Придется поступиться с частью своих принципов и интересов ради принципов и интересов общества. Как уже неоднократно упоминали тут и в других интернетах, прививки полезны именно для общества, а не для конкретно вашего ребенка. Однако вы имеете право, разумеется, уехать в далекую сибирскую деревню, где никто не живет. Там к вам ни одно государство не докопается.

[Серафима Фагурел]

Олег Филиппов: Проблема, которую мы обсуждаем, имеет очень серьезные аспекты. Представьте, у женщины рак шейки матки. Четко известно, что это рак, который вызывается в результате полового контакта. Женщина моногамна. Значит, ее заразил муж. Вот вам семейная трагедия.

РГ: Все чаще говорят о том, что если делать мальчикам обрезание, то в будущем и они сами, и их партнерши менее подвержены заболеваниям половых органов. Это так?

Филиппов: В мусульманских странах минимальная частота рака шейки матки.

http://www.rg.ru/2008/12/22/privivki.html Елена Малышева говорит, что Нобелевскую премию не дают просто так.

Работы по созданию вакцины начались в 1991 году и продолжались пятнадцать лет. В 2006 году в Америке была зарегистрирована первая в мире вакцина против вируса папилломы человека. В ноябре того же года ее зарегистрировали в России.

Как проходят сами исследования? Сначала они проводились на животных. Потом на добровольцах, которые за это получают деньги. Подбиралась оптимальная доза для конечного продукта. В третьей фазе, когда пошло полномасштабное исследование по всему миру, приняли участие российские центры...

В эксперименте - 101 женщина. Мы наблюдали их пять лет. Далее они должны наблюдаться, как все остальные женщины. Более долгосрочные наблюдения, которые проводятся только в Америке и в Скандинавских странах, показали хороший эффект .

101 женщина - это и есть полномасштабное исследование???
...а чуть ниже:

Я только что вернулась из Израиля, где в министерстве здравоохранения, в частности, речь шла о прививочном календаре, вакцинации. Выяснилось, что в Израиле рак шейки матки занимает лишь 13-ю строку по распространению. Он для этой страны не так актуален, как, скажем, у нас. Сказываются обряд обрезания и определенные нравственные барьеры. В Швеции, которая прошла пик безудержной сексуальной свободы, планируют прививать только определенные группы населения.

п.с. Создается впечатление, что не настолько все доказано и исследовано в отношении "прививки от рака".
И что наиболее сильная и безвредная защита от этого недуга обеспечивается... нравственным барьером.

[В.А.]

Придется поступиться с частью своих принципов и интересов ради принципов и интересов общества.

Это пять! :crazy: Недаром несколько лет сталина пиарят. Оруелл отдыхает. Ржунимагу.
Вот ведь, тоталитарные замашки не только в верхах, но и в низах!
Повторюсь, тема не о пользе/вреде, а об ущемлении демократических свобод, и вместо того чтобы подумать к чему идёт общество, где нет оппозиции, даже жалкого его подобия(Немцов и ко сидит теперь), где попираются права граждан, где нет инструментов развития гражданского общества и т.д. и т.п., вместо того чтобы начинать проявлять какую-то гражданскую волю, вы поддерживаете эти пагубные для нашего общества инициативы только потому, что считаете прививки полезными. Это эгоизм и узость мышления чистой воды.

Как уже неоднократно упоминали тут и в других интернетах, прививки полезны именно для общества, а не для конкретно вашего ребенка.

Как мило! Государство заботиться о населении! Если бы чиновников действительно интересовали проблемы здоровья нации, они бы обеспечивали профилактику не с помощью вакцин, на которых зарабатывают фармкампании и ихние лобби засчёт средств налогоплатильщиков, а с помощью социальных программ и инструментов улучшающих условия жизни и труда простых граждан.
Ах, вы опять о пресловутом "коллективнном иммунитете"?
Это из разряда дешёвых пропрививочных агиток.
Уже давно не действует, по крайней мере на меня.
Учите матчасть.
Вот, например, статья Ястребова:
http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine6/

Коллективный иммунитет (он же популяционный иммунитет, а по-английски – herd immunity, т. е. «стадный иммунитет») играет большую роль в пропаганде прививок (особенно англоязычной), поскольку является практически единственным аргументом, пригодным для оправдания принуждения граждан к прививкам. Стандартный приём прививочной пропаганды состоит в том, что граждан призывают подвергаться прививками не только ради спасения их самих, но и во имя этого самого коллективного иммунитета, для достижения которого якобы нужно выполнить некоторую «норму» по охвату населения прививками, часто выражаемую числом 95% или близким к нему. Тех, кто отказывается от прививок, обвиняют в эгоизме, паразитизме и прочих «грехах».

Другая сторона – в лице части антипрививочных активистов и критиков вакцинации – крайне негативно относится к термину «коллективный иммунитет», вплоть до полного отрицания существования этого явления, ссылаясь на вспышки болезней в полностью привитых коллективах.

К сожалению, вокруг этого вопроса напущено слишком много «тумана». Написанное ниже есть попытка разобраться как в природе явления, так и в природе демагогии вокруг него. Оно не является истиной в последней инстанции. Это непростая тема, и чем больше я о ней думал, тем более сложной она мне представлялась. Тем не менее кое-что понять можно.

Однако вы имеете право, разумеется, уехать в далекую сибирскую деревню, где никто не живет. Там к вам ни одно государство не докопается.

Пока ещё я имею ПРАВО на отказ и буду его отстаивать до последнего.

Убеждена, что этот бред Онищенки, очередной предпятничный вброс, дабы отвлечь от проблемы волнений в Москве и ареста Немцова и прочая.

[В.А.]

По поводу столбняка и "коллективного иммунтета"

В отношении столбняка - циркуляции его возбудителя между людьми не существует, поэтому понятие коллективного иммунитета в смысле защиты непривитых привитыми к этой болезни неприменимо. Статистика показывает, что снижение заболеваемости столбянком происходило по мере улучшения условий труда и его механизации, и я в книге привожу цифры. С дифтерией сложнее. Вопрос о существовании долгосрочного антитоксического иммунитета к ней остается неясным. Неясно и то, насколько важны антитоксические антитела вообще, поскольку имеется предостаточно примеров, начиная со вспышки дифтерии в Данди (см. БИ), когда имеющие защитные титры дифтерией заболевали, и наоборот - не имеющие их оставались здоровыми. Вероятно, все дело упирается в интерферон и, соответственно, неспецифическое звено иммунитета. Если так, то массовые прививки от дифтерии бессмысленны. Гораздо важнее бороться с иммунодефицитными состояниями (питание, закалка, здоровый образ жизни) и предупреждать их развитие.

Александр Коток http://www.1796kotok.com/privivki.htm

[winzard]

Это пять! :crazy: Недаром несколько лет сталина пиарят. Оруелл отдыхает. Ржунимагу.
Вот ведь, тоталитарные замашки не только в верхах, но и в низах!

Другая сторона медали - резьба по баранам под твоими окнами и исполнение молитвенных песнопений на непонятном тебе языке.

Повторюсь, тема не о пользе/вреде, а об ущемлении демократических свобод

Не надо слова тролля Онищенко считать ущемлением твоих свобод. Ты не рабыня, а Онищенко не твой хозяин, чтобы руководствоваться его словами.

, и вместо того чтобы подумать к чему идёт общество, где нет оппозиции

Блин, ну это не смешно даже. Что это за "общество, в котором нет оппозиции"? А ты не оппозиция? Или ты не часть общества? Или если папик не дает оппозиции порулить, то и оппозиции нет? {b]Власть не дают, ее берут[/b]

где нет инструментов развития гражданского общества

Перечисли набор инструментов.

вместо того чтобы начинать проявлять какую-то гражданскую волю, вы поддерживаете эти пагубные для нашего общества инициативы только потому, что считаете прививки полезными. Это эгоизм и узость мышления чистой воды.

Начинай перечислять признаки пагубности для нашего общества инициатив. Пока я вижу лишь пагубность для общества мракобесия. Отказ от прививок должен быть медицински обоснован. Должен быть информированным и квалифицированным. В настоящее время это чаще всего "боюсь-боюсь", "в интернете прочитала". Врачи обязаны проинформировать ответственного за ребенка обо всех плюсах и минусах как вакцинации, так и отказа от вакцинации, убедиться в том, что ответственное лицо эту информацию услышало и восприняло.
Но, т.к., повторяюсь, для персонально родителей Васи вакцинация Васи нафиг не нужна (а нужна она популяции в целом), родители Васи будут в любом случае иметь склонность отказываться от вакцинации (на всякий случай. Ибо вероятность осложнений есть всегда). В таком случае разумно было бы, чтобы общество каким-либо образом поощряло тех своих членов, которые поступаются собственными страхами на благо общество, и поражало в правах тех, кто так не поступает (надеюсь, ты понимаешь, что вне общества у тебя нет вообще никаких прав, кроме тех, что ты сможешь взять у природы сама). Например, это может быть либо какой-нибудь денежный штраф, который пойдет в медицинский фонд, либо отказ в бесплатной медицинской страховке. Самый разумный - последний вариант. Это примерно та же система бонус-малус, что действует в страховом бизнесе, например в ОСАГО. Долго ездишь без аварий - платишь меньше. Только получил права и попал в аварию - платишь больше.
Участвовал в обязательной вакцинации - платишь ЕСН x%, не участвовал - y%. В таком аксепте.

Как мило! Государство заботиться о населении! Если бы чиновников действительно интересовали проблемы здоровья нации, они бы обеспечивали профилактику не с помощью вакцин, на которых зарабатывают фармкампании и ихние лобби засчёт средств налогоплатильщиков, а с помощью социальных программ и инструментов улучшающих условия жизни и труда простых граждан.
Ах, вы опять о пресловутом "коллективнном иммунитете"?
Это из разряда дешёвых пропрививочных агиток.

Знаешь, если чиновники в своих решениях будут руководствоваться ненаучной ересью, их по судам затаскают.

Однако вы имеете право, разумеется, уехать в далекую сибирскую деревню, где никто не живет. Там к вам ни одно государство не докопается.

Пока ещё я имею ПРАВО на отказ и буду его отстаивать до последнего.

Убеждена, что этот бред Онищенки, очередной предпятничный вброс, дабы отвлечь от проблемы волнений в Москве и ареста Немцова и прочая.[/quote]
А зачем отвлекать от ареста Немцова, если у нас нет оппозиции? :)
Что "вброс" - это 100%. К тому же скоро опять какой-нибудь грипп, готовят информационный базис.

[winzard]

Винз, давай ты не будешь опять свои теории городить.

Давай вообще форум закроем.

Проблема серьезная. Ты что, вправду считаешь, что Пу, Ме и Онищенко всех хотят облагодетельствовать?

Я считаю, что удобнее пилить на прививках, чем тратить деньги на лечение эпидемий.

Кстати, речь идет даже не столько о том, что прививки совсем не нужны, сколько о том, сколько их делать, от чего, в каком возрасте и самое главное - под контролем и с согласия родителей. Халатность и наплевательство наших врачей известно всем. Ты своего дитенка отдашь им на растерзание без твоего согласия? А? А ведь далеко не всем детям можно впороть прививку в любое удобное время! Есть куча противопоказаний, на которые врачи зачастую чихать хотели. И ты считаешь, что нормально будет в такой обстановке разрешить вакцинации без согласия родителей? Да посмотри ты дальше своего носа, прежде чем озвучивать очередную ахинею!!!

Где я написал "слепо верьте врачам"? Про вакцинацию без согласия родителей - это Онищенко специально пёрнул, чтобы народ повозмущался.

[winzard]

По поводу столбняка и "коллективного иммунтета"

А что по поводу "столбняка"? Не надо путать теплое с мягким. Какой, в пень, "коллективный иммунитет" может быть от болезни, эпидемий которой не существует? Столбняк - это как раз та болезнь, прививка от которой нужна персонально каждому. Ну или не нужна. Почитай, оцени последствия.

[Vologda-gda]

На моей памяти это четвёртая волна массового отказа от прививок. Типа Мы-свободные граждане свободной страны и вольны делать что хотим.
После первой волны отказа появились давно забытые болячки вроде дифтерии - с исходом как в рассказах А.П. Чехова.
Дальнейший разброд вернул в наше общество туберкулёз.
Ради бога - делайте что хотите.
Лично я по работе получил все полагающиеся прививки, привиты жена и дети.
С учётом новомодного индивидуализма - остальные пусть выкручиваются, как хотят.

[В.А.]

Перечисли набор инструментов.

Инструменты - это законы и их выполнение. Надеюсь, мне не надо расписывать как у нас с этим делом.
Если даже главные люди страны не стесняются антиконституционных высказываний. Потому что привыкли к безнаказанности. Халатность и безответственность на всех уровнях общества. И пресекать нужно не путём автократии и завинчивания гаек с одной стороны, не путём бунтов и беспорядков с другой, а путём конструктивного диалога, развития демократический свобод, каналов реализации общественной активности, открытости. Что мы имеем? "Мочить всех в сортире" да "мои слова в граните отливаются".

Пока я вижу лишь пагубность для общества мракобесия. Отказ от прививок должен быть медицински обоснован. Должен быть информированным и квалифицированным. В настоящее время это чаще всего "боюсь-боюсь", "в интернете прочитала". Врачи обязаны проинформировать ответственного за ребенка обо всех плюсах и минусах как вакцинации, так и отказа от вакцинации, убедиться в том, что ответственное лицо эту информацию услышало и восприняло.

Можешь считать меня лично мракобеской, не обижусь.
Что мы видим? Квалифицированного обоснования с предупреждением о побочных эффектах и проч. как не было, так и нет. Соответствующих плакатов и брошюр тоже, никакой захудалой записульки на дверях прививочного кабинета. Одни агитплакаты и пропагандистские страшилки врачей. Обыкновенный человек "с района", где нет интернета, вообще не в теме. Поверь моему опыту, те, которые "боюсь-боюсь, в интернете прочитала", как раз таки не отказываются. Чтобы выдержать прессуху и запугивания на уровне отказа в поликлинике, при принятиии в сад или школу надо быть ой, как прошаренным, и с юридической точки зрения и с медицинской, надо быть психологически устойчивым. "Сомневающихся" быстро ставят на место. Потому что привыкли действовать совковыми методами. И не гнушаются нарушать врачебную тайну, привлекая к "совместному коллективному пропесочиванию" заведущих садов и директоров школ.
Снова цитата пресловутого Онищенки:

Только в Москве мы нашли почти 6 тысяч образованных, благополучных, имеющих все статусные признаки успешного человека молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки своим детям”, - посетовал Онищенко.

medportal.ru

Это ж надо, какие негодные! Образованные и благополучные!

Но, т.к., повторяюсь, для персонально родителей Васи вакцинация Васи нафиг не нужна (а нужна она популяции в целом), родители Васи будут в любом случае иметь склонность отказываться от вакцинации (на всякий случай. Ибо вероятность осложнений есть всегда).

Настырно продолжаешь мусолить байку врачей о "коллективном иммунитете".
Это конечно , проще, чем проанализировать с десяток, сотню/другую статей, в том числе и зарубежных, и сделать соответствующие выводы. уверена ты даже Ястребова не дочитал по приведённой ссылке.

В таком случае разумно было бы, чтобы общество каким-либо образом поощряло тех своих членов, которые поступаются собственными страхами на благо общество, и поражало в правах тех, кто так не поступает (надеюсь, ты понимаешь, что вне общества у тебя нет вообще никаких прав, кроме тех, что ты сможешь взять у природы сама). Например, это может быть либо какой-нибудь денежный штраф, который пойдет в медицинский фонд, либо отказ в бесплатной медицинской страховке.

:shok: Убил наповал. "Да вы батенька фашист, однако!"(с)
Т.е. ты предлагаешь, поступиться несколькими десятками, сотнями жизнями из-за прививочных осложнений во благо общества и мифического коллективного иммунитета?! Гитлер похожим образом рассуждал.
Страшилки про эпидемии - вообще чушь собачья. Даже объяснять лень, что в лоб, что по лбу. Погугли лучше.
Населению проще верить врачам/чиновникам на слово, чем самому вникать, искать информацию, анализировать, принимать решение, бороться за свои права.

[winzard]

ВолькирияАпполоновна, готова бороться за свои права?

[Ripley]

Димон, при чем тут фарм производители? речь идет о календаре прививок
именно поэтому я даже не комментирую вопли о прививках от гриппа (я, кстати, прививался)

Причём фарм производители??? Брынцалова вспомниТе.... и тот мел в таблетках... Да и поддельных лекарств - выше крыши...
Прививался??? Зачем? Иммунитет слабый или на работе сказали надо???

ни то, ни другое. просто решил для себя, что в любом случае хуже не будет, пошел и укололся

[Ripley]

Мне показалось, что в беседу включился действительно "врач", но прочитав ряд его постов сыпящих оскорблениями пришел к выводу - диплом был выдан по ошибке. Аттестационная комиссия дала промашку. Кому адресовано думаю поймет.

диплом выдается за знания, а не за благородные манеры.
на высеры дураков я всегда буду отвечать агрессивно, по-другому с дураками нельзя.
и кому же адресовано? может в суд на меня подашь?

[Ripley]

Мне показалось, что в беседу включился действительно "врач", но прочитав ряд его постов сыпящих оскорблениями пришел к выводу - диплом был выдан по ошибке. Аттестационная комиссия дала промашку. Кому адресовано думаю поймет.

А теперь представьте, что кто-то ведь ходит к нему на прием!

опять он вякает...
я не практикую, если че...
с нетерпением ожидаю воя про то, что мне вообще рот нельзя открывать, раз я не клиницист.

[Ripley]

winzard, бисер побереги, она все равно его от овечьих шариков не отличит.

[В.А.]

Риплей, денатурировал ты?

[Оксанка]

justas ты имеешь право отказаться от прививок, достаточно написать заявление в поликлинику,в детский сад или школу. Такое право есть только у тех, кто об этом знает.

[region]

угу, только в садике говорят у вас нет перевивок вас мы не берём!!

[leopold]

диплом выдается за знания, а не за благородные манеры.
на высеры дураков я всегда буду отвечать агрессивно, по-другому с дураками нельзя.
и кому же адресовано? может в суд на меня подашь?

У тебя явная профнепригодность.
А твои посты позволяют сомневаться в наличии знаний.

[В.А.]

угу, только в садике говорят у вас нет перевивок вас мы не берём!!

набираешь в Гугле "Технология отказа от прививок".
Если что, обращайся.

[winzard]

угу, только в садике говорят у вас нет перевивок вас мы не берём!!

Могут сказать в садике. Может сказать Онищенко. Путин тоже может сказать. Надо пользоваться своей головой. Для начала требовать отказа в письменном виде.

[region]

ВолькирияАпполоновна, вы не поняли о чём я ) в садике заведующая скажет у вас отказ от перевивок увы...

по закону можно отказ... на практике нет.... обычно говорят как так все сделали от этой болезни а они нет... типа нафиг они будут с нашими детьми ходить

напиши 100500 отказов выпрут из школы или из садика...

[Оксанка]

Я в сад оформила сына с письменным заявлением об отказе от прививок и ежегодно предоставляю его медсестре в сад только по их форме. Но суть не меняется. Они не имеют право вам отказать, т.к нарушают закон о ваших правах .