Смоленский Форум

МихаНик писал(а): очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

Maksum писал(а):Gem, после февральской революции, которая произошла исключильно из за соплижуйства и неспособности управлять страной Николая 2-го, ИМХО более хренового царя (не считая Петра 3) не было в доме Романовых, страна получила отречение вначале Николая, потом его брата, так что большевики растреляли гражданина Романова, а отнюдь не царя. Вышеперечисленным товарищам, просто не за кого было идти воевать, хотя они и остались монархистами. Далее в стране были проведены первые легимитивные выборы, на которых г-н Ульянов, крупно облажался, хотя это было закономерно, в аграрной стране победила партия эсеров, после чего и произошел финт ушами в виде октябрьского переворота.

Maksum писал(а): А товарищ Сталин, будем называть вещи своими именами, совершив перевот в стране, начал отстреливать ВСЕХ даже потенциальных противников, но уже к 35 году процесс полностью потерял управляемость.
Посему ИМХО в 45 мы отмечаем великую победу простого советского народа (причем слово советский в контексте места проживания), а не как ни победу гения товарища Сталина.

renatius писал(а):

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

А хрен знает... Идеологически - всё переврано, опошлено. НО! Молодежь зацепило, эмоционально поняли что такое помирать за Родину. Тоже большое дело.

Grum_ писал(а):

vitek36 писал(а):Победа принадлежит всему человечеству, в этой победе есть доля многих государства.

Все человечество никогда 9 мая не праздновало. В Европе день победы над нацизмом отмечают 8 мая.
9 мая это был всегда только наш праздник, праздник Победы в Великой Отечественной войне.

Maksum писал(а):Панская польша с момента своего возникновения, всегда была нацелена на агрессию против России (причем пофиг, кто бы был против них, что коммунисты, что их оппоненты, ну разве что проср..ть 2-х миллионную армия смог только "гений" Тухачевского)

Grum_ писал(а):

МихаНик писал(а): очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

ага. "сволочи" например. самое то подрастающему поколению.

Maksum писал(а):vitek36, знаеш с таким же успехом, можно сказать, что Россия возвращала в той войне свои терриитории, одно беззаконие , не оправдывает другого и выступление на стороне фашистов не обелить никакими мотивами. К примеру, я очень уважаю генерала Красного участника гражданской войны, но я крайне неуважаю генерала Красного, который пошел на сговор с национал-социалистами для достижения своих целей, поскольку цель не должна оправдывать средства.

Gem писал(а):

Maksum писал(а):vitek36, знаеш с таким же успехом, можно сказать, что Россия возвращала в той войне свои терриитории, одно беззаконие , не оправдывает другого и выступление на стороне фашистов не обелить никакими мотивами. К примеру, я очень уважаю генерала Красного участника гражданской войны, но я крайне неуважаю генерала Красного, который пошел на сговор с национал-социалистами для достижения своих целей, поскольку цель не должна оправдывать средства.

Плачу навзрыд. Поверьте были более достойные генералы. И то, что господин Краснов участвовал в интервенции против своей страны не важно под каким соусом не делает его патриотом.

МихаНик писал(а): А теперь скажи мне, офицеру запаса, почему ближайшее окружение Гитлера, генералы пишут в своих дневниках (признанных документами), что они высоко ценят действия Сталина по...
... очищению командного состава Красной армии от преступных трутней, безпредельщиков-головорезов без образования и даже просто лжецов ,лентяев и воров, устраивающих свою жизнь в многокомнатных аппартаментах на пример князей, к тому же берущих валютные взятки...
...ликвидации неподчинения и саботажа среди безграмотного комсостава !

МихаНик писал(а): Ну а теперь про Финскую компанию:
-почему ближайшее окружение Гитлера, генералы пишут в своих дневниках (признанных документами), что они Очень испугались, узнав, что Русские !
...в 40-ка градусные морозы
...в полутораметровом снегу
...используя тяжёлые танки (не было ни у кого в мире)

МихаНик писал(а): ...с дизельными !(не было ни у кого в мире) двигателями, которые не горят !
Взломали самую неприступную линию обороны Маннергейма !

МихаНик писал(а):Потому, что поняли, что с Русскими (как предупреждал ещё Бисмарк) воевать не стОит !

МихаНик писал(а):А поскольку Гитлер не проводил чистку своего комсостава, среди них были в основном толстые лентяи-лизоблюды, которые соглашались с его любыми истерическими, даже недальновидными и неумными приказами .

Maksum писал(а): 2. Навыки управления крупными подразделениями у бывших командиров взводов, не прошедших другие ступени военной службы, без 3-х лет обучения в академии, без практического опыта, вы хоть понимаете о чем пишите. В 2002-2005 в том подразделении где я служил из за дефицита кадра на майорские должности вынуждены были поставить лейтенантов, итог из лучшего подразделения в армии, мы скотились в середнячки, хотя уровень подготовки их был на порядок выше, ставились только лучшие, они были умные парни но у них не было практического опыта, посему поначалу и наломали дров. И это уровень дивизиона.

Недоумевающий писал(а):

Gem 24 янв 2010, 16:41


Да ладно. Видимо белофины это из параллельной истории.

Gem, а что, белофинНы разве не из той же истории, в которой и прочие антибольшевистские движения? Хоть и весьма разнородные во многих прочих смыслах - от белых монархистов до разных национал-сепаратистов, вплоть до басмачей?

Недоумевающий писал(а):

winzard 24 янв 2010, 16:11
Мой дед воевал не для того, чтобы кто-то потом спорил о роли СССР во второй мировой войне.

winzard, здесь, ИМХО, просто нужно определиться с терминологией, а топикстартер в этом смысле задал плохой тон, довольно неряшливо сформулировав как название темы, так и свой комментарий к ней в первом посте:

- никто не спорит о роли СССР в победе в Великой Отечественной войне – так даже и вопрос ставить нельзя;

- никто на более-менее серьезном уровне, не говоря уже об уровне государственном, не оспаривает и огромный вклад СССР и советского народа в победу стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне;

- но что касается "роли СССР во Второй мировой войне", которая началась, как известно, не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939 года, то здесь вопросы у некоторых стран и их народов есть.

И, как мне кажется, это вопросы совсем не к тем нашим дедам, отцам и братьям (у меня, например, так даже и брат 27-го г.р. в конце 44-го уже воевать пошел), которые в этой войне кровь проливали.

Maksum писал(а):Я не оскверняю армию, я воспеваю героизм русского народа, который победил в этой кровавой войне, несмотря ни на что,

МихаНик писал(а):

Gem писал(а):
Плачу навзрыд. Поверьте были более достойные генералы. И то, что господин Краснов участвовал в интервенции против своей страны не важно под каким соусом не делает его патриотом.

Очень рад, что все мы считаем его предателем...

lsd_dacha писал(а):Может уже пора напомнить молодёжи, шо такое "за родину жизни отдавать?" :(((( Не хватит ли этих пропагандонов? Пора учить молодёжь о будущем думать и здоровье не портить, а не на амбразуры кидаться. Тоже мне, хороший пример нашли.

МихаНик писал(а): И очень здорово, когда появляются наши новые фильмы о войне, которые к тому же нравственно полезны подрастающему поколению... :good:

ВолькирияАпполоновна писал(а): Я понимаю, что мой удел "три К", но всё- таки, уважаемые господа, особенно
Gem и renatius, лучше объясните как жить и что делать дальше?
(любопытно до жути, что вы можете предложить).

ВолькирияАпполоновна писал(а): Участвовать в подобных мероприятиях?

Детей правильно воспитывать.

renatius писал(а):

Maksum писал(а):3. Только не надо про финскую войну, ее надо во все тактические учебники выкладывать, под заголовком, как не надо воевать или как несколько тысяч финов, били морду миллионной красной армии. Вначале прочитайте исторические источники, а потом пишите бред.

Ну ты хоть допускаешь мысль, что 1) резон влезать к финнам какой-то там всё-таки был и 2)что мы таки худо-бедно повоевали, и решили поставленные задачи, пусть некоей "высокой ценой". Опять таки, для начала.

06 January 2010 @ 10:28 pm
Сегодня вечером, 70 лет назад, на дороге Раатте...
Катастрофа 44-й дивизии

6 января Виногдадов сообщил 9-й Армии, что пробиться с тяжелым вооружением он не сможет и запросил инструкций. Командующий 9-й Армией Чуйков ответил, что раз технику не вывести, то дивизия должна держаться и ждать помощи. Одновременно Чуйков запросил разрешение Ставки на выход 44-й дивизии из окружения без техники.

Вечером 6 января финские части вышли на границу и сделали завал между штабом дивизии и медсанбатом в финской погранзаставе. Личный состав штаба дивизии вышел в окопы и занял круговую оборону. На выручку медсанбату были высланы саперы и стрелки. Из Юнтусранта срочно перебрасывался батальон 305-го стрелкового полка.



6 января в 16.00 Виноградов собрал командиров полков и подразделений дивизии и сообщил о решении на прорыв дивизии вечером в 22 часа. Части дивизии с артиллерией и тяжелой техникой должны были пробиться по дороге через завалы на восток. Во главе первой колонны шли две роты 25-го стрелкового пока под командованием комполка майора Плюхина, за ними по дороге должны были двинуться сорокапятки, заряженные шрапнелью. За ними по дороге шли две батареи 122-го артиллерийского полка, танки, тыловые части дивизии и грузовики с ранеными. По показаниям старшего военфельдшера 146-го полка Аси Котляр, на грузовики были погружены только те раненые, которые могли самостоятельно передвигаться. Около 200 тяжелораненных бойцов было брошено на произвол судьбы. На вопрос Аси Котляр, что делать с тяжелораннеными, Виноградов ответил: "Дайте вывести здоровых".

Вторая колонна имела в своем составе 3-ю роту 305-го стрелкового полка, комендантский взвод, пулеметную роту, и оперативную группу 44-й дивизии. Эта колонна с самого начала должна была двигаться по тайге севернее дороги. Впереди шел стрелковый взвод, затем управление полка, опергруппа дивизии, пулеметная рота, восьмая стрелковая рота и тыловая застава в составе комендантского взвода, вооруженного ручными пулеметами и автоматами.

Командирам частей и подразделений были также даны указания о действиях в случае неудачи прорыва по дороге. В таком случае части должны были вывести из строя тяжелую технику и прорываться на восток к границе севернее дороги.

Отход начался в кромешной темноте. Финны открыли по колонне ураганный огонь и прорваться через завалы советским частям не удалось Начался хаос, части дивизии оставили на дороге тяжелую технику и бросились в тайгу севернее дороги. Финский огонь помешал сжечь технику, артиллеристы успели только снять с орудий замки и спрятать их в снегу. Разрозненные части дивизии пошли к границе через тайгу вдоль Важенварской дороги, на удалении 2-3 километра от нее. По бездорожью они вышли в район Важенвары. При отходе пропал без вести командир 122-го артиллерийского полка, отправившийся в хвост колонны забрать свою раненую жену. Грузовики с ранеными были оставлены на дороге, те раненые, которые могли передвигаться, присоединились к ночному отступлению по лесу.

Колонна 305-го стрелкового полка, в которой находился Виноградов, не встречая сопротивления со стороны финнов, вышла в Важенвару. В западной литературе иногда встречается миф о том, что Виноградов спасся из окружения на бронемашине или на самолете У-2, но это не соответствует действительности.

Внизу - памятник на дороге Раатте, снято сегодня в 5 вечера.


Мы сегодня небольшой группой проехали по местам боев в Суомуссалми и по Раатской дороге. Зажгли свечи на финском кладбище, у русской братской могилы, и у украинского памятника. У нашего и украинского памятника помянули павших стопкой водки.

Директор музея Марко Сеппянен любезно (как, впрочем, и всегда) открыл для нас музей и угостил обедом. За что ему большое спасибо, так как сегодня в Финляндии Крещение и по идее все должно быть закрыто.

Здесь красиво, холодно, и тихо.