Хозяйство вести – не флагом трясти!

[SVoevodina]

Уважаемые форумчане!

На следующей неделе состоится очередное заседание Городского дискуссионного Клуба «Общественное мнение» на тему «Хозяйство вести – не флагом трясти!».

Нам хотелось бы услышать Ваше мнение по нескольким вопросам.
Итоги опроса и Ваши отдельные высказывания будут оглашены на заседании Клуба, в котором Вы можете принять личное участие. Точная дата и время будут указаны в разделе объявлений не позже 11 ноября.

Вопросы к размышлению:
1. Каким образом депутаты должны отчитываться перед населением за свою работу?
2. Должны ли граждане сами требовать отчета у депутатов и как?

И ЕЩЕ!
Если Вам уже 21 год и если Вы знаете, как можно изменить жизнь в Смоленске к лучшему – попробуйте свои силы на выборах. В настоящее время идет выдвижение кандидатов. Чтобы зарегистрироваться, можно собирать подписи, а можно внести залог 3 000 рублей.
Избирательный фонд для проведения выборов – 20 000 рублей (на агитацию и т.д.). Регистрация кандидатов заканчивается примерно через 10 дней.
Может быть, именно Вы сможете стать НАСТОЯЩИМ ДЕПУТАТОМ!

[Aleksey]

Вот где вопросы к размышлению

viewtopic.php?t=2144

[Aleksey]

Вопросы к размышлению:  
1. Каким образом депутаты должны отчитываться перед населением за свою работу?  
2. Должны ли граждане сами требовать отчета у депутатов и как?  

"Население" само не ходит на встречи с депутатами, которые они регулярно проводят в округе. Тут все завязано на низкую гражданскую активность самого населения, его правовую безграмотность.
А выход - это общественные советы округа. Однако, когда тот же депутат Павлов попробовал создать такой у себя в округе, не нашлось достаточного количества желающих туда войти. Это не то что в Горсовет залезть.

[Aleksey]

которые они регулярно проводят в округе

Конечно, проводят их те депутаты, которым есть что сказать, в отличие от Зубова или М.Ш., которые обещали золотые горы, но ничем похвастаться в итоге не могут.

[Belikov]

С.Воеводина, отчитываться за работу, конечно, безусловно нужно, но на сегодняшний день было бы просто новаторством, если бы через некий печатный/электронный/устный ресурс можно было узнать хотя бы, "что собственно происходит вокруг"? Только не про надои, которыми все уже сыты, а авторскую сводку г-на депутата горсовета. В инете есть такая форма публикации, как веб-лог (weblog, blog) с поддержкой обратной связи (публичные комментарии) читателей. Специфично конечно, но по другому как я узнаю, что такой человек вообще существует и хотя бы о чём-то размышляет?

[winzard]

\"Население\" само не ходит на встречи с депутатами, которые они регулярно проводят в округе. Тут все завязано на низкую гражданскую активность самого населения, его правовую безграмотность.  

Скажем так, население будет ходить на встречи с депутатами, но с вилами и двустволками. Давайте не забывать, что у "населения" есть еще своя (а не депутатская) работа, семья, дом (которые требуют не меньшего внимания, чем "свой" депутат).
Ходите ли вы на встечи с дворниками, сантехниками, продавцами окрестных магазинов? Помогаете ли вы им в их работе? Советуете ли?
Давайте не забывать, что депутат - это все же слуга народа, а не царь и не барин.
Вот вчера, например, во всем районе ночью не горело уличное освещение. Вот по этому поводу я с кем-нибудь встретился. А с кем? Неужто с депутатом?

С.Воеводина, отчитываться за работу, конечно, безусловно нужно, но на сегодняшний день было бы просто новаторством, если бы через некий печатный/электронный/устный ресурс можно было узнать хотя бы, \"что собственно происходит вокруг\"?

Вот такая форма взаимодействия была бы мне удобна. Тем более, что печатных органов в Смоленске - завались. Все равно многочисленным газетам с объявлениями не хватает материала.

[Aleksey]

Печатных материалов в Смоленске - завались, но почти все они находятся "под колпаком".
И бесплатно размещать материалы про работу горсовета они желанием не горят.
Даже передачу "лицом к городу", которая выходит раз в неделю в смоленском эфире радио России, и где депутаты как раз отчитываются в прямом эфире перед смолянами, горсовет вынужден оплачивать как рекламное время.

[winzard]

в смоленском эфире радио России, и где депутаты как раз отчитываются в прямом эфире перед смолянами, горсовет вынужден оплачивать как рекламное время.

Ну %:;??№, бардак какой! Радио России - это ж государственный канал. А можно запретить его вещание на территории Смоленской области? А здание, где они тусуются, кому принадлежит?

[anovikov]

Блин, зашел не собой...

Так что этим депутатам положено в качестве пирогов?
Что они вообще решают? Какие из этого депутатства ходы к продвижению повыше?

Конечно избирательную кампанию я не то что на 20 круб, а и на $20k не представляю - только бабы раздающие листовки стоят $3 в час

[Aleksey]

winzard, Радио России - канал государственный, денежку они получают из бюджета другого уровня. А местное самоуправление по конституции вообще власть независимая от органов гос власти - областных или федеральных.

[SVoevodina]

18 ноября (четверг) в 16.00 в помещении ДОМА АКТЕРА (Коненкова, 4) / т.е. через дорогу от Интуриста /.
Ждем ВСЕХ желающих.
И более того! МЫ даем возможность высказаться ВСЕМ желающим.
Будут участвовать представители смоленских СМИ, депутаты нынешнего Горсовета, администрации, общественники, предприниматели, студенты.

[SVoevodina]

Печатных материалов в Смоленске - завались, но почти все они находятся \"под колпаком\". И бесплатно размещать материалы про работу горсовета они желанием не горят

Самая "подколпачная" газета загорелась желанием бесплатного размещения отчетов депутатов...

Смоленская газета:
№ 45 (104) 4 ноября 2004 г.
И. Красновский «Полнолуние, однако…»

«Больше месяца прошло, как «Смоленская газета» направила председателю Горсовета запрос с просьбой предоставить нашим читателям персональные отчеты депутатов о том, что они конкретно сделали за минувшие четыре года для своих избирателей. В ответ мы получили объемистый талмуд, где говорится о многом, но только не о конкретных делах конкретных депутатов в конкретных округах. Нас это не особо удивило. Ведь ту же заместителя Виталия Вовченко в должности председателя Горсовета Александру Романову, например, при проведении масштабного социологического опроса летом этого года в ее округе не мог вспомнить как своего депутата ни один из опрошенных избирателей…»

[anovikov]

Прикольно. Надо думать, чувак, которого будут знать, пройдет на выборах без проблем.
А чего такие маленькие лимиты расходов? Они сложно обходятся?

Чем как правило "официально" занимаются депутаты?

[SVoevodina]

Ходите ли вы на встечи с дворниками, сантехниками, продавцами окрестных магазинов? Помогаете ли вы им в их работе? Советуете ли?

ЕСТЕСТВЕННО!
В основном, правда, указывая на некоторые их недосмотры и ошибки. Но, во всяком случае, сантехникам и продавцам пришлось объяснить, что они относятся как-никак к сфере услуг и должны быть вежливы с клиентами. А также - делать свою работу (по-возможности) без халтуры, обсчетов, обвесов и подсовывания залежавшей продукции.
Когда же люди не понимают слов, то не грех и "Книгой жалоб" воспользоваться. Теперь зато сотрудники местного почтового отделения по телефону не хамят :)

[SVoevodina]

А чего такие маленькие лимиты расходов? Они сложно обходятся?  
Чем как правило \"официально\" занимаются депутаты?

Областной закон «О выборах органов местного самоуправления в Смоленской области» (Принят Смоленской областной Думой 3 июля 2003 года)

ГЛАВА VI. ФИНАНСИРОВАНИЕ ВЫБОРОВ
Статьи 33, 34,

Избирательные фонды кандидатов могут создаваться за счет:
а) собственных средств кандидата, в размере до 20 базовых сумм;
б) средств, выделенных кандидату выдвинувшим его избирательным объединением, избирательным блоком, в размере до 100 базовых сумм;
в) добровольных пожертвований граждан, в размере до 1 базовой суммы от каждого гражданина;
г) добровольных пожертвований юридических лиц, в размере до 40 базовых сумм от каждого юридического лица.
Предельный размер средств избирательного фонда кандидата, а также предельный размер расходования средств из этого фонда не должен превышать 200 базовых сумм.
Под базовой суммой в целях настоящего закона понимается 100 рублей.

Статья 35. Порядок расходования средств избирательных фондов

3. Средства избирательных фондов могут использоваться на:
а) финансовое обеспечение организационно - технических мер, направленных на сбор подписей избирателей в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, в том числе на оплату труда лиц, привлекаемых для сбора подписей избирателей;
б) предвыборную агитацию, а также на оплату работ (услуг) информационного и консультационного характера;
в) оплату других работ (услуг), выполненных (оказанных) гражданами или юридическими лицами, а также на покрытие иных расходов, непосредственно связанных с проведением кандидатами, избирательными объединениями, избирательными блоками своей избирательной кампании;
г) внесение избирательного залога.

6. Кандидатам, избирательным объединениям, избирательным блокам запрещается использовать иные денежные средства для оплаты работ по сбору подписей избирателей, осуществления другой деятельности, направленной на достижение определенного результата на выборах, кроме средств, поступивших в их избирательные фонды.


Это - про кандидатов в депутаты, а чуть позже напишу о работе уже непосредственно депутата.

[anovikov]

Ну это несерьезно как-то.

Если подумать, 5 точек (это минимум), на каждой из которых стоят по 2 бабы. Собирают подписи (просто так, на всякий случай) и агитируют. Это скажем месяц работы по 12 часов в день (посменно ессесно, это уже контора рекламная заботится), 360*2*5 = 3600 часов по 3 бакса в час, $10800. Десяток биллбордов по $400 в месяц, $4000. Плюс радио, пресса, расходы на спичрайтеров и пр. имиджмейкерские заморочки, да наконец бабки для массовки тоже каких-то денег стоят. Думаю меньше чем $30k не получится никак. И это минимум для локальных выборов.

[anovikov]

В чем смысл таких уродских ограничений, начисто лишающих процесс всякого фана? Как выделиться-то, если у тебя 20 000 рублей?

[Aleksey]

Если подумать, 5 точек (это минимум), на каждой из которых стоят по 2 бабы. Собирают подписи (просто так, на всякий случай) и агитируют. Это скажем месяц работы по 12 часов в день (посменно ессесно, это уже контора рекламная заботится), 360*2*5 = 3600 часов по 3 бакса в час, $10800. Десяток биллбордов по $400 в месяц, $4000. Плюс радио, пресса, расходы на спичрайтеров и пр. имиджмейкерские заморочки, да наконец бабки для массовки тоже каких-то денег стоят. Думаю меньше чем $30k не получится никак. И это минимум для локальных выборов.

А ты можешь привести примеры таких компаний на местных выборах в Смоленске?

[anovikov]

Просто какую-либо менее заметную кампанию я бы не заметил просто. И не то что не пошел бы за этого чувака голосовать, а вообще не пошел бы.

Почему если рекламируются какие-то поганые, никому не нужные копеечные препейдные мобильные тарифные планы для студентов, не могут рекламироваться политики?

[anovikov]

В конце концов, это меньше половины того самого лексуса

[Aml]

Печатных материалов в Смоленске - завались, но почти все они находятся \"под колпаком\".  
И бесплатно размещать материалы про работу горсовета они желанием не горят

А депутаты не слишком горят желанием размещать в средсвах массовой информации отчеты о своей работе.
:)
Позволю себе цитату: "Больше месяца прошло с тех пор, как "Смоленская газета" направила ему (Вовченко) запрс с просьбой предоставить нашим читателям персональные отчеты депутатов о том, что они конкретно сделали за минувшие четыре года для своих избирателей. В ответ мы получили объемистый талмуд, в котором говорилось о многом, но только не о конкретных делах...
Потом на пресс-конференции я предложил Виталию Владимировичу (Вовченко) показать пример и первому опубликовать свой отчет перед избирателями в "Смоленской газете". На абсолютно бесплатных началах. В ответ получил: "Я в "Смоленскую газету" свой отчет не дам!"
Игорь Красновский ,"Смоленская газета" 4.11.2004.

Ну уж если в газете, учрежденной областной Администрацией и областной Думой депутаты горсовета не желают публиковаться (видимо, из-за кажущегося предвзятого к ним отношения :D ), то, по-моему, дальнейшие комментарии об "открытости" деятельности горсовета излишни...

[winzard]

В чем смысл таких уродских ограничений, начисто лишающих процесс всякого фана? Как выделиться-то, если у тебя 20 000 рублей?

Умом надо выделяться :)
Смысл этих ограничений в том числе и в том, чтобы депутатами не становились только те, у кого есть лишние деньги.
А что полезного ты можешь сделать для народа и города?
Ну, к примеру.

[Anonymous]

Алексей

Печатных материалов в Смоленске - завались, но почти все они
находятся \"под колпаком\".
И бесплатно размещать материалы про работу горсовета они желанием не
горят.

Бесплатно? И бумага, и печать денег стоят. Или эта хрень тираж поднимет?
"Под колпаком", так или иначе, не почти, а все. Ибо местная власть всегда
в состоянии устроить неприятности местной прессе. Однако, это уже другой
вопрос. За свои деньги рекламировать чужого дядю никто не будет.

[anovikov]

---
Умом надо выделяться
Смысл этих ограничений в том числе и в том, чтобы депутатами не становились только те, у кого есть лишние деньги.
А что полезного ты можешь сделать для народа и города?
Ну, к примеру.
---

Да брось ты, умом выделяться. Выборы-это шоу. Кандидата, рожа которого не смотрит с каждого столба, никто и не заметит.
А чего они вообще могут полезного сделать?
Насколько я понял, этот горсовет ничего не решает, быть депутатом - просто лишняя пиписька, чтобы корочка была.

[winzard]

Насколько я понял, этот горсовет ничего не решает, быть депутатом - просто лишняя пиписька, чтобы корочка была.  

Думаю, народу нафиг не надо, чтобы у тебя лишняя пиписька была. Чем заинтересуешь?

[yaratam]

winzard,

Чем заинтересуешь?

Естественно во власть идут не за тем, чтобы "всем хорошо сделать" и уж наверняка не из-за статуса. А идут имхо для того, чтобы лоббировать интересы своего/дружеского бизнеса. Однако, по привычке, все кандидаты (на выборах любого уровня) заводят шарманку "всем сестрам по серьгам, землю крестьянам и т.д." и по такойже привычке народ в который раз кандидатам не верит.
На мой взгляд было бы честнее и Эффективней в предвыборной агитации говорить примерно следующее "Я, Сидор Сидорович в случае победы на выборах буду всячески способствовать развитию своей/чужой, но хорошей фирмы "ОГОГО", даннная фирмая занимается тем-то, для вас это выгодно этим-то. Загнется фирма - лишитесь того-то. Голосуйте за меня и будет Нам Счастье!". :) )

[winzard]

Я, Сидор Сидорович в случае победы на выборах буду всячески способствовать развитию своей/чужой, но хорошей фирмы \"ОГОГО\", даннная фирмая занимается тем-то, для вас это выгодно этим-то.

А нафига тогда выборы? У всех фирмы. Что теперь, "все на выборы"?

[yaratam]

А нафига тогда выборы? У всех фирмы. Что теперь, \"все на выборы\"?

АГА! :)
Остаться должен только один. И пусть это будет Дункан Маклауд...