Доллар или евро...или может рубль?

[winzard]

нету у меня дома аськи

[step]

winzard, поставь

[GreyCat]

тут кто-то еще верит в то что объективная цена доллара-евро = 8-10 руб? Мне помнится кто-то на форуме пытался это научно доказать.

[anovikov]

GreyCat, забей ты на это, нет "справедливой цены" в такой терминологии. Справедливым может быть реальный, а не номинальный курс. А он зависит от инфляции у нас и там, откуда валюта. Справедлив он тогда, когда торговый баланс при таком курсе сам собой становится нейтральным.

На практике правительства стараются так не делать так как торговый баланс (особенно у монопродуктовых экономик, не буду показывать пальцем) иногда меняется настолько резко, что соответствующее изменение курса было бы смерти подобно. Поэтому когда курс сам стремился вырасти - его сдерживали, теперь когда стремится упасть - поддерживают.

Люди, посмотрите лучше Threads - хорошее кино про войну.

[step]

смешные все такие...

[anovikov]

Ну т.е. я к тому что конечно, если в штатах случится гиперинфляция курс может быть и рубль за доллар. Но это не значит, что рубль вырастет - вполне может оказаться, что он и упадет к баксу. Допустим, инфляция там будет в 100 раз, у нас в 2 раза, а доллар упадет с 30 до 1 рубля за бакс. Результат - рубль упал на 40%, как если бы без инфляции там и там курс упал с 30 до 50 за бакс.

[step]

Цитата(anovikov @ 31.12.2008, 1:38) Ну т.е. я к тому что конечно, если в штатах случится гиперинфляция курс может быть и рубль за доллар. Но это не значит, что рубль вырастет - вполне может оказаться, что он и упадет к баксу. Допустим, инфляция там будет в 100 раз, у нас в 2 раза, а доллар упадет с 30 до 1 рубля за бакс. Результат - рубль укрепился на 40%, как если бы без инфляции там и там курс упал с 30 до 18.

сколько "это" стоит?

[anovikov]

Поправил, ступил конечно.

А так, самая стабильная валюта - швейцарский франк. У нас процентные ставки по кредитам в франках самые низкие - значит в валюте меньше всего долгосрочных рисков. Переводите уж в него, если так не терпится.

[Komu za 30]

Эх люди я вот тут себе небольшой свечной заводик прикупил, ну и что что теперь без денег, зато и геморроя никакого :crazy:

[step]

MECHTA, реально, если дефолта не будет, а его скорее всего не будет. Либо баксы, либо рубли. Если уж увлекаешься бумажками

[step]

Цитата(Oldvet @ 31.12.2008, 2:30) Уже отмечаешь? Рано еще.

К сожалению, Саша, очень плохо разбирается в экономике(((

[John_Williams]

55-65 рублей за евро это реальность в будущем году!

[all2]

Если денег много, можно вложить в недвижимость, если мало то в Бахус

[maximkr]

Задумайтесь вот над чем: летом рубль был 23 рубля, сейчас уже 29, т.е. покупающие сейчас пропустили 26% рост. И это при том, что о падении рубля (точнее о том, что он не будет укреплятся) с сентября говорили все - от оппозиционеров, до Кудрина с Путиным.

Соответственно, когда рубль начнет расти (валюты постоянно колеблются, это обычное дело) есть шанс пролететь с моментом на те же 26%. Т.е. если курс вырастет до 39 руб, а потом упадет на 26% - как раз останетесь "при своих", а если вырастет меньше - скорее всего продадите с убытком, плюс еще банк за счет спредов кормить надо. Важно же не только купить вовремя, но и продать вовремя. Если настолько опоздали с покупкой, то какие шансы вовремя продать ?

По этому поводу кто-то их экономистов давно писал: когда начинается какая-то тенденция, "физики" сначала тянут с действиями (а может само пройдет?), а когда тенденция близка к середине или выдыхается (и на самом деле пора обратно менять) - у них сдают нервы, они паникуют и меняют по самому кривому курсу. Вспомните синусоиду: быстрые рост/падение происходят как раз в середине графика, а не возле максимумов/минимумов.

Я сам этой весной баксы по 24 рубля сдавал, а потом осенью покупал их обратно по 26. Надеюсь, с тех пор поумнел

[Dust]

ЦитатаЕсли настолько опоздали с покупкой, то какие шансы вовремя продать ?[/quote]
......мне в июне все советовали - переводи рублевый депозит в евро, а то будет позно...я проигнорировал...через 2 месяца опять..
Когда я в начале декабря перевел по курсу 36,70 безналом на евро депозит (кстати благодаря совету Videor выбил скиду в 20 копеек при переводе) все кричали - ну терь точно позно.....сейчас евро уже 41.4)) Процент который я должен был получить по вкладу в середине года уже отбит игрой на курсе.
Теперь уже точно точно точно позно???
п.с. в складывающей ситуации считаю в рублях держать - самый наихудший вариант.
Вообще советчиков много, однако профессионалы в этой области сдерживаются от каких либо советов в складывающейся обстановке.

[Dust]

ЦитатаС Евро чуть получше, но он тоже упадет в ближайшие полгода-год, по отношению к рублю[/quote]
не смеши, Кудрин уже во всю трезвонит что плавная девальвация рубля неизбежна, а у нас тут на форуме такие специалисты оказывается...... хотя -
ЦитатаВообще советчиков много, однако профессионалы в этой области сдерживаются от каких либо советов в складывающейся обстановке.[/quote]
это про тебя, взрослый ты наш.

[SvyatSvyat]

По мне, ЦБ после нового года с таким же энтузиазмом может начать обваливать хотя бы доллар, устроив населению "дефолт". Встречал такие мнения в сети, что ЦБ искусственно вздувает цену на доллар, вливая его в массы перед неизбежной его девальвацией.

[maximkr]

Цитата(Dust @ 31.12.2008, 9:16) ......мне в июне все советовали - переводи рублевый депозит в евро, а то будет позно...я проигнорировал...через 2 месяца опять..
Когда я в начале декабря перевел по курсу 36,70 безналом на евро депозит (кстати благодаря совету Videor выбил скиду в 20 копеек при переводе) все кричали - ну терь точно позно.....сейчас евро уже 41.4)) Процент который я должен был получить по вкладу в середине года уже отбит игрой на курсе.
Теперь уже точно точно точно позно???

Прибыль считать рано, прибыль была бы, если бы ты продал евро за 41,4 и тогда в самом деле наварил бы свои проценты. Теперь вопрос в том, при каком курсе ты будешь готов закрыть депозит (пусть даже с потерей процентов), сконвертировать евро обратно в рубли и зафиксировать прибыль ?

Хочу напомнить историю с покупателями инвестиционных квартир - их скупали пока они дорожали и радостно считали виртуальную прибыль, но многие успели их скинуть на пике цены ? В итоге у людей с зависшими квартирами теперь бумажные убытки и потеря ликвидности, когда они эти деньги вернут - неизвестно. Если бы они эти деньги просто в банк на депозит положили - вероятно, заработали бы больше в итоге.

[anovikov]

Никогда не видел чтобы тут кто-то покупал инвалюту, только сдают. Нигде не написан курс продажи, в будках менял и магазинах точно. В банках - надо узнавать.

ЦитатаСтандартная методика расчёта реального обменного курса основана на отношении индексов потребительских цен (ИПЦ) внутри страны и за рубежом, взвешенных пропорционально доле каждой страны во внешнеторговом обороте.[/quote]

Грубо говоря, если страна торгует только с одной страной, валюта которой - баксы, то при инфляции в России без изменения курсов и без инфляции в этой стране-партнере - реальный курс рубля растет. При инфляции у партнера без инфляции у нас и без изменения курсов - падает. При изменении курса без инфляции с обоих сторон или с одинаковой инфляцией - понятно что происходит.

При наличии инфляции в обоих странах и движении номинального курса - эффект перемножается, т.е. например 5% инфляция в штатах, 20% инфляция в России и рост курса с 30 до 25 - означает рост курса рубля на 37% (30/25*1.2/1.05).

На ситуацию гиперинфляции это распространяется не меньше, при 100x инфляции в штатах, 2x в России и падении курса с 30 до 1 имеем (30/1*2/100)=0.6, падение курса рубля на 40%. Впрочем, равновероятен и обратный процесс, когда курс упадет до 50к, тогда рубль на 20% укрепится.

Нужно понимать, что в общем случае (при отсутствии каких-то специальных действий с обоих сторон, которые в общем случае сложны и малоэффективны) внутренняя инфляция симметрично отражается на номинальном курсе. Подорожало все в 2 раза - и курс упал в 2 раза. И реальный курс всех иностранных валют к нашей не изменился. Поэтому, считать что на реальный курс рубля к доллару может как-то воздействовать гиперинфляция в штатах - ошибочно. Воздействовать конечно, будет, но не сильно и неизвестно в какую сторону, и только за счет факторов второго порядка.

Разумеется, в реале валют стран-партнеров много, и показатель реального курса - средневзвешенный пропорционально их доле в торговом обороте. Но это ничего не меняет для описания ситуации гиперинфляции в любой отдельной стране-партнере.

Само по себе движение индекса цен с отражающим его симметричным движением номинального курса некоторой иностранной валюты, без изменения реального курса - не обладает никаким влиянием на экономические процессы, за исключением опять же эффектов второго порядка которые не очень сильны, поэтому особого смысла обсуждать это нейтральное в общем явление нет.

[DonValentino]

Цитата(Щось @ 31.12.2008, 9:33) Только какие основания в радужном будущем бакса? Никаких , все эксперты хоть и расходятся в деталях, но сходятся в одном - Для Запада 2009 г будет крайне тяжелым, причем более всего пострадают самые развитые страны.
Именно по такому сценарию будет дефолт и в Америке. Вот тогда будет конфуз держателям долларов. И будет сие скоро, в течение года, максимум полутора лет. Сбербанк уже сейчас резко сокращает выдачу валютных кредитов населению. Если бы у валюты было будущее, этого не случилось бы, наоборот, объем валютных кредитов увеличился бы.
С Евро чуть получше, но он тоже упадет в ближайшие полгода-год, по отношению к рублю, только что, не так сильно, как доллар. В евро можно хранить часть сбережений. Но не сильно большую. А основное - золото, недвижимость, машины, то есть то, что всегда в цене. Это если на долгосрочную перспективу. А на год-два оставьте все в рублях, чуток на евро можно.

Это как ходила в эпоху перестройки такая шутка "Америка стоит на краю пропасти. Внизу пропасти - Россия." Будет у них кобздык их валюте или нет, экономика (реальная) у них останется, мелкий (и отчасти средний бизнес). Большие города - там будет трудно, а маленькая Америка, ей до лампы, бартер сделают.
А вот когда людям будет хотеться кушать, они будут грызть Цитатазолото, недвижимость, машины, то есть то, что всегда в цене[/quote]
Какими бы ни были правительства разных стран, их финансово-экономические политики, но им не позавидуешь, потому что сейчас попытка какого либо анализа (и основанные на них меры) сродни гаданию на кофейной гуще. Слишком много в рыночной экономике факторов, способных повести себя как угодно

[Videor]

Цитата(MECHTA @ 30.12.2008, 23:14) а как насчет валютных вкладов?)

Сделай безналичный обмен, уже язык стерли объясняя.

[Videor]

Цитата(anovikov @ 30.12.2008, 22:59) Поправил, ступил конечно.

А так, самая стабильная валюта - швейцарский франк. У нас процентные ставки по кредитам в франках самые низкие - значит в валюте меньше всего долгосрочных рисков. Переводите уж в него, если так не терпится.

Кредиты в шв. франках дают, а депозиты не открывают. Поэтому и смахнуть не выйдет, я это уже говорил.

[maximkr]

В коммерсанте пишут, что евро пора продавать и менять на баксы:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1092044
ЦитатаВ краткосрочной перспективе коррекция евро после бурного роста в декабре 2008-го представляется весьма возможной. Видимо, в первой половине 2009 года имеет смысл продавать евро и покупать доллар, рассчитывая на снижения ставок ЕЦБ и, соответственно, ослабление евро. Однако во второй половине года ситуация может развернуться.[/quote]

[Launcher]

Интересно, в свободном доступе столько торговых систем, столько сигналов для торговли.. Почему еще никто не стал миллионером используя их? Читать разные там Коммерсанты - все равно, что читать методику торговли по бесплатной торговой системе, т.е. слив бабла. Ни один нормальный человек не выложит в свободный доступ ни свою информацию ни, тем более, свою торговую систему, если это приносит прибыль.

[anovikov]

Так закон инвариантности рынка. Нет и не может быть в принципе никаких "торговых систем" (разумеется кроме основанных на инсайде), приносящих прибыль при длительной игре. Потому что на рынке нет никаких "тенденций", кроме уже заложенных в цену.

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 2.1.2009, 11:11) Так закон инвариантности рынка. Нет и не может быть в принципе никаких "торговых систем" (разумеется кроме основанных на инсайде), приносящих прибыль при длительной игре. Потому что на рынке нет никаких "тенденций", кроме уже заложенных в цену.

Теоретически это так, а практически - не так:

- многие рынки (в особенности развивающихся стран) отличаются низкой эффективностью, участники получают информацию не одновременно и по-разному реагируют на нее. Взять те же валютные рынки - кто-то рубли на баксы поменял в начале осени, а кто-то - перед новым годом, хотя теоретически с середины сентября ситуация не слишком изменилась.

- у людей есть память, они помнят что и почем они покупали и продавали. Скажем, уровни поддержки/сопротивления объясняются именно этим. Например, долгое время цены держались около 100 руб за акцию, а потом упали до 80 и куча людей попала на бабки. Они недовольны своей инвестицией и не покупают еще за 80. Вместо этого, они ждут пока цена вырастет до 100 и скидывают.
Чем больше было купивших за 100 (цена держалась долгое время), тем сложнее будет пробить эту границу при росте с 80 и это чисто внутрирыночная заморочка, она никак не связана с положением дел в компании и с перспективами ее роста.

- многие решения принимаются не на основе здравого смысла или расчета, а на основе эмоций. Тут писали, как кто-то при выходе из сбера порвал и выкинул сберкнижку - это нормальная реакция на падение рубля ? Если рубль начнет расти, а бакс - падать, то как быстро этот человек решится перевести деньги обратно ?

Вопрос в том, что такое длительная игра. Если 100 лет - наверное. Если 5-7 лет - охотно верю, что такие системы существуют.