Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

К сожалению, у народонаселения России выбора нет. С тех самых пор, когда власть отдали банде воров и [извините]. Да, это сделали американцы. Но они не предполагали, что у мерзости нет дна. И теперь сами ужасаются порой. Но в целом - плевать. Сырьевой придаток в банановой республике работает.
За это сообщение автора Makropulos поблагодарил:
Greenhorn (04 май 2021, 07:22)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 04 май 2021, 06:44
Сэнсей писал(а): 04 май 2021, 01:37 Цитата:
...выбор, который навязывают России, уж очень прост. Пурим, Бастилия и независимость — это для наций, у которых есть история. А вашей стране — 30 лет. Гагарин — не ваш, Победа — не ваша, Пушкин — не ваш, даже Киев — и тот не ваш. А вам пора определиться — налево с парадами трансгендеров или направо — с дивизиями СС...
Твоя?
Нет
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Makropulos писал(а): 04 май 2021, 07:03 К сожалению, у народонаселения России выбора нет. С тех самых пор, когда власть отдали банде воров и [извините]. Да, это сделали американцы. Но они не предполагали, что у мерзости нет дна. И теперь сами ужасаются порой. Но в целом - плевать. Сырьевой придаток в банановой республике работает.
Эдуард Тополь, обращаясь к евреям олигархам, сказал, что американцы власть передали им.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

А Вольтер сказал: Растопчите гадину! и что?
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

Ты вот тоже много чего излагаешь в эпистолярном слоге, да всё без толка.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Makropulos писал(а): 04 май 2021, 10:09 А Вольтер сказал: Растопчите гадину! и что?
Как что - сам и напоролся за что боролся. С вами во все времена так и бывает.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24535
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Англичане в 1945 году убили тысячи советских пленных
https://ria.ru/20210503/anglichane-1730957339.html
Английские военные, преследуя политические цели, в начале мая 1945 года разом зверски уничтожили немецкие корабли с несколькими тысячами беззащитных узников нацистских концлагерей, большинство которых составляли советские военнопленные, а над выжившими гражданами СССР англичане позже издевались, об этом рассказал РИА Новости историк спецслужб Дмитрий Хохлов и раскрыл ранее неизвестные подробности той трагедии.
Спойлер

Изображение
В понедельник исполняется 76 лет со дня трагедии, произошедшей 3 мая 1945 года в Любекской бухте в Балтийском море (вошедшей в историю как гибель лайнера "Кап Аркона"). Тогда авиация британских ВВС атаковала немецкие суда с узниками концлагерей. Среди погибших от английских бомб, ракет и снарядов, были представители более 25 национальностей, уроженцев не только СССР, но и США, Великобритании, Германии, Франции, Канады, Италии, Чехии, Польши, прибалтийских и скандинавских стран, Греции, Сербии и других. Их останки продолжали находить на побережье в течение нескольких десятилетий.

Количество людей, погибших в результате той трагедии, по разным подсчетам, составляет от 7 до 12 тысяч человек, что сопоставимо с численностью личного состава стрелковой дивизии или, например, с потерями союзных войск при высадке на Сицилии, или с потерями Красной Армии в Новороссийской операции, рассказал Хохлов. "По масштабам потопление "Кап Арконы" считается четвертой морской катастрофой в истории человечества", - подчеркнул он. Количество выживших узников с "Кап Арконы", по разным источникам, оценивается от 310 до 350. Также имеются сведения, что лишь 140 советским гражданам удалось спастись. Температура воды в тот день не превышала семи градусов, отметил Хохлов.

В 1960-1970-х годах о трагедии 3 мая 1945 года широкой общественности впервые стало известно благодаря публикациям в СССР и за рубежом, говорит Хохлов. Затем обнародовались различные дополнительные свидетельства, а сейчас имеются новые подробности событий 76-летней давности.
Как рассказал Хохлов, в материалах переписки министерства государственной безопасности СССР с управлением уполномоченного Совета министров СССР по делам репатриации советских граждан за 1949 год обнаружилось письмо, составленное одним из непосредственных участников трагедии 3 мая 1945 года Василием Саломаткиным (1919-1999).

В сентябре 1939 года Саломаткин участвовал в освобождении Западной Белоруссии, до начала Великой Отечественной войны служил в войсках особого Белорусского округа. С 22 июня по 12 октября 1941 года участвовал в боях с фашистами под Могилевом, на Днепре, под Ярцево (Смоленская область) и под Вязьмой, где в ночном бою был тяжело ранен и пленен. Находился в нацистских лагерях в оккупированных Смоленске и Минске, с апреля 1942 года – в лагере в городе Кальвария (Литва). Оттуда бежал, был пойман в Западной Польше, направлен в штрафной лагерь в район германского города Ганновера. Затем его перевели в концлагерь Нойенгамм, расположенный в 30 километрах юго-восточнее германского Гамбурга.

"Письмо Василия Филипповича Саломаткина от 2 мая 1949 года – это самое раннее на данный момент обнаруженное в архивах документальное свидетельство, раскрывающее подробности трагедии, полученное советскими властями", - отметил Хохлов. 14 мая 1949 года копия этого письма была направлена начальнику 2-го Главного управления МГБ СССР (контрразведка и борьба с антисоветскими элементами) генерал-майору Евгению Питовранову.
Среди исторических источников о трагедии 3 мая 1945 года письмо Саломаткина имеет особую ценность, поскольку составлено им самим, ранее не публиковалось, не подвергалось литературной обработке и редактированию, а также содержит неизвестные детали об отношении английской военной администрации к спасшимся заключенным, подчеркнул Хохлов.

"Двадцать девятого апреля 1945 года эсэсовское командование, чувствуя приближение войск союзников к концлагерю Нойенгамма (около Гамбурга), вывезло всех концентрационеров, могущих мало-мало передвигаться, в город Любек (германский порт на Балтийском море – ред.). Нас таковых насчитывалось 12 тысяч человек. Подавляющее большинство были русские военнопленные", - писал Саломаткин.
Заключенных везли под усиленной охраной эсэсовцев до Любека на поезде целые сутки, пить и есть совсем ничего не давали. В Любеке узников посадили на баржи и под усиленной охраной солдат и катеров вывезли по Любекской губе на Балтийской море, где стояли два небольших и один большой океанских корабля.
"На два первых посадили примерно по 2 тысячи заключенных. Название одного корабля было "Тильбек", а другого сейчас не помню (вторым было судно "Дойчланд" - ред.). На большой океанский корабль, на котором находился я, посадили 8 тысяч заключенных. Этот корабль имел название "Кап Аркона". Командование на кораблях было эсэсовское", - вспоминал Саломаткин.

Дальнейшие события, согласно письму Саломаткина, развивались так. 3 мая английские войска подошли к городу Нойштадту недалеко от Любека и предъявили капитуляцию к полудню. Нойштадту капитуляцию принял. Затем англичане предъявили капитуляцию кораблям, на которых находились узники концлагеря. Суда находились в 6 километрах от Нойштадта.
"Эсэсовское командование кораблей капитуляцию отклонило. Тогда вылетает английская авиация в большом количестве самолетов и начала бомбить корабли… Корабли, на которых находились мы, не сделали ни одного ответного выстрела по самолетам английской авиации", - писал Саломаткин. По его словам, всю панораму бомбардировки он наблюдал лично.

"Первой жертвой бомбежки оказался "Тильбек". Он сразу же загорелся и начал тонуть. Заключенные, кто смог вылезти из корабля, прыгали в воду. После того, как первая английская бомба попала в "Тильбек", эсэсовское командование корабля "Кап Аркона", на котором находился я, выбросило белый флаг, означающий капитуляцию", - вспоминал Саломаткин. Заключенные, находившиеся на палубе, сняли с себя нижние белые рубашки и начали махать ими, делая знак английским летчикам, что корабль сдается, принимает капитуляцию.

"Но английские летчики, подобно фашистским, не признавая ничего, не обращая внимания на белый флаг на корабле, не обращая внимание на размахивание людей, находящихся на палубе, белыми рубашками, просящих пощады, сохранения жизни, продолжали бомбить корабли. Бомбежка происходила на очень малой высоте", - рассказывал Саломаткин. "Английские летчики видели все ужасы своей бомбежки и продолжали чинить ее еще больше, не обращая (внимание) ни на какие мольбы людей. Английские летчики по своим зверским расправам нисколько не отличались от фашистских летчиков-варваров", - добавлял он.

О том, как дальше развивались трагические события, Саломаткин писал так: "Второй жертвой после "Тильбека" оказался второй небольшой корабль. Затем бомба попала на корму корабля "Кап Аркона", я в это время находился на носу корабля. Эсэсовское командование в это время сбросило лодки на воду и уехало. На корабле "Кап Аркона" поднялась паника среди заключенных. Заключенные потоком устремились на верхнюю палубу".
Как вспоминал Саломаткин, в это время вторая бомба попала в середину корабля, он загорелся и начал тонуть.
"Вследствие паники заключенные стремились вылезти на палубу, один одного с лестницы сталкивал и поэтому не могли вылезти на палубу и остались в корабле и с кораблем затонули. Я после попадания второй бомбы в корабль "Кап Аркона" вместе с другими русскими заключенными пленными бросился с корабля в воду", - добавлял Саломаткин.

"Примерно в километре от места затопления корабля "Кап Аркона" появились торпедные катера. Увидев их, мы устремились плыть к ним навстречу, думая, что они нас подберут и спасут. Оказалось обратное. Солдаты, находящиеся на катерах, стояли и расстреливали из автоматов плывущих заключенных. Меня участь гибели (от) солдатской пули из автоматов спасла, потому что я не успел доплыть ближе к катеру, как это сделали другие, а находился я примерно метрах в 400 от катера", - рассказывал в письме Саломаткин.
"Видя такое дело, я повернул обратно и взял направление на берег. Берег еле-еле было видно. Плыл я без вспомогательных средств, при помощи своих рук и ног. Я тоже бы не выплыл бы на берег, как другие, но на мое несчастье пришло счастье, я проплыл уже порядочное расстояние, и начался прилив моря к берегу, это меня спасло", - вспоминал он.

По словам Саломаткина, в это время он уже совсем выбился из сил, и его волнами прибивало к берегу. "Я был в полусознательном состоянии. Я видел сквозь свои туманные глаза на берегу белые здания, движения людей, но я не мог различить мужчину от женщины. И когда я ударился грудью о берег, от радости я совсем потерял сознание. В это время наши русские концентрационеры, которые были посильнее меня, были уже на берегу, и они вытащили меня с берега моря и начали откачивать, и когда они меня привели немного в чувство, отправили в госпиталь. В это время там были англичане", - добавлял Саломаткин.

Но испытания для выживших людей продолжились и на суше.
"Если про бомбардировку судов с узниками нацистских лагерей раньше уже писали и за рубежом, и у нас, то о том, что пережили спасенные, можно узнать только из рассказа Саломаткина", - поясняет Хохлов.
"После выхода из госпиталя я был в лагере спасшихся. Англичане относились к нам не так как положено. Они загнали нас в тесные помещения, кормили очень плохо, одной консервированной немецкой брюквой и шпинатом. Когда мы однажды запротестовали и не приняли пищу и требовали настоящей пищи, тогда нам ответили, что вы и этого не стоите, и двух человек заключенных забрали с собой, предъявили им саботаж и посадили их в тюрьму. Судьбу их так я и не знаю. Я уехал из лагеря, а они остались в тюрьме", - так продолжал Саломаткин свое письмо в мае 1949 года.
Тогда советские заключенные написали жалобу о плохом питании на имя генерал-полковника Филиппа Голикова – уполномоченного советского правительства по делам репатриации советских граждан из Германии и оккупированных ею стран.
"Через некоторое время коменданта города (Нойнштадта) сменили, и питание улучшилось, но все равно не отвечало требованиям, которые были выдвинуты на Ялтинской конференции, чтобы наши военнопленные пользовались пайком английского солдата", - писал Саломаткин.
"Действительно, 11 февраля 1945 года на Крымской конференции было заключено "Соглашение относительно военнопленных и гражданских лиц, освобожденных войсками, находящимися под советским командованием, и войсками, находящимися под британским командованием". Статья 1 соглашения предусматривала защиту освобожденных советских граждан", - рассказывает Дмитрий Хохлов.

А 21 марта 1945 года Черчилль даже обращался к советскому лидеру Сталину с посланием, в котором, в частности, говорилось: "Нет вопроса, к которому британская нация проявляла бы большую чувствительность, чем вопрос об участи пленных, находящихся в немецких руках, и об их быстром освобождении из заключения и возвращении на родину. Я был бы весьма благодарен, если бы вы лично рассмотрели этот вопрос, поскольку, я уверен, вы пожелаете сделать для наших людей все от вас зависящее, так же как я могу заверить вас, мы это делаем для ваших людей по мере того, как они попадают под наш контроль".
Спустя два дня Сталин ответил Черчиллю: "Что касается британских военнопленных, то у вас нет оснований беспокоиться о них. Они находятся в лучших условиях, чем находились советские военнопленные в английских лагерях, где они в ряде случаев подверглись притеснениям вплоть до побоев".
Отношение английской военной администрации Нойнштадта к спасенным заключенным Саломаткин обрисовал в своем письме.

По его рассказу, некоторое время спустя с моря от потопленных кораблей начали приплывать трупы заключенных. Советские заключенные собрали комиссию, чтобы похоронить погибших с воинскими почестями в братской могиле, и обратились за помощью к английскому офицеру – коменданту Нойнштадта.
Но комендант, по словам Саломаткина, в итоге отказал советским гражданам. "Ничего я вам не дам, идите, хороните, как знаете и делайте сами какие можете почести, у меня для вас ничего нет. Так отнеслись англичане к нам – русским союзникам. И как мы смогли, так и сделали почести нашим товарищам, явившимся жертвой английской авиации. Так относились к нам англичане", - писал Саломаткин.

Он в своем письме приводил и второй эпизод, красноречиво показывавший истинное и притом противоположное отношение англичан к советским и немецким военнопленным.
"В это время англичане нагнали в город немецких военнопленных. Они ходили свободно, разгуливали, нападали и избивали наших спасшихся военнопленных, угрожали нас всех перерезать ночью, ибо они ходили с холодным оружием. После этих угроз мы пошли к английскому коменданту и заявили об этом", - написал Саломаткин. "Комендант только усмехнулся и никаких действенных мер не принял. Не получив удовлетворяющего ответа, пришли в лагерь и в лагере объявили своим людям, чтобы они достали оружие для самозащиты. Достав оружие, мы установили в лагере свою охрану и охраняли лагерь от нападения немцев. В таких условиях мы находились у англичан", - добавил он.
По словам Саломаткина, позже его взяли в военную миссию по репатриации советских граждан, где он "сталкивался с вопиющими фактами, являющимися враждебными Советскому Союзу". "Англичане выступали среди наших военнопленных, призывали не возвращаться в Советский Союз, особенно это было среди украинцев, латышей, эстонцев", - писал Саломаткин.

Хохлов рассказал, почему нацисты вывезли узников концлагеря в море, и что могло заставить англичан совершить чудовищное зверство.
"Возможно, агонизирующий нацистский режим готовил к затоплению суда с военнопленными, пытаясь таким образом быстро избавиться от нежелательных свидетелей его преступлений. Начальник гамбургской полиции Георг-Хеннинг фон Бассевиц на Нюрнбергском процессе рассказал об этом", - говорит Хохлов. По его мнению, также в пользу этой версии говорит и то, что изношенные механизмы лайнера были неспособны выдержать еще один рейс. "Тем не менее, обстановка на фронте развивалась так стремительно, что при подходе британских войск у заключенных оставался шанс выжить", - добавляет собеседник агентства.

Но англичане, в свою очередь преследуя политические цели, сконцентрировали все возможные усилия на овладении Любеком, указывает Хохлов.
Британский премьер-министр Уинстон Черчилль в те дни писал своему министру иностранных дел Энтони Идену: "Считаю приоритетным, чтобы Монтгомери взял Любек как можно скорее… Наше прибытие в Любек раньше русских друзей из Штеттина избавит в дальнейшем от множества споров". "Расстояние между этими городами составляет около 260 километров, то есть даже при сопротивлении противника Красная Армия могла пройти его примерно за две недели", - поясняет Хохлов.
По его словам, тем самым "политический расчет положил тысячи жизней, чудом выживших в нацистских лагерях пленных, между британским молотом и немецкой наковальней". Со 2 по 4 мая немецкие порты подверглись массированной бомбардировке британской авиации.

Вокруг трагедии 3 мая 1945 года до сих пор строится много конспирологических предположений, отметил Хохлов. В том числе существует мнение, что нацисты таким образом пытались осуществить провокацию и поссорить наступающих союзников, добавил он. "Но тогда логично было бы, чтобы советские власти обязательно в кратчайший срок узнали бы о случившимся. Также высказываются предположения о связи спасательной операции, проводившейся шведским Красным Крестом и в частности миссией Фольке Бернадота с погрузкой немцами заключенных на "Кап Аркону" и другие суда", - отметил Хохлов.
Для людей, изучающих ту трагедию, доступны результаты расследования, проведенного в июне 1945 года британским майором Ноэлем Тиллом, сказал Хохлов. "И в них говорится о том, что информация о заключенных, содержащихся на судах в Любекской бухте, 2 мая 1945 года была передана представителям британского командования. В частности, она была передана генерал-майору Джорджу Филиппу Брэдли Робертсу, командующему 11-й танковой дивизией, наступавшей в районе Любека. Однако по неустановленным причинам она не была доведена до других подразделений действующей армии, которые в последние дни войны были нацелены на максимально быстрый захват ключевых центров", - добавил он.

Политической задачей было показать свое непосредственное участие в боевых действиях против Германии и не допустить контроля Красной Армии над территорией, позволяющей развить наступление в направлении Дании, пояснил Хохлов.
По словам историка, память жертв трагедии 3 мая 1945 года в России не увековечена должным образом. В германских городах Гревесмюлене и в Нойштадте-Пельцерхакене, где были погребены останки жертв трагедии, проводились дни памяти в память погибших. В музее Нойнштадта в 45-ю годовщину открылась постоянно действующая экспозиция, посвященная событиям в Любекской бухте.

"Эта история еще раз подтверждает аксиому, что правду скрыть невозможно – рано или поздно она станет известна. Из множества разного масштаба трагедий состоит история войны. Сколько еще таких трагедий могут остаться неизвестны, если кто-то в свое время не оставил о них воспоминаний или где-то в архиве не лежит документ, содержащий какую-то информацию о них?" - сказал Хохлов. Задача историков – изучать и рассказывать об этом всем остальным, добавил он. "Чем яснее мы себе представляем события той войны и сопереживаем им, тем меньше шансов, что они повторятся", - подчеркнул он.
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

Ты бы думал перед тем, как писать ересь. Эпоха Просвещения - знакомо? Вольтер и был одним из крупнейших мыслителей данного времени. Так что если кто и "напоролся" - то это попы.
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

В эпоху Просвещения происходил отказ от религиозного миропонимания и обращение к разуму как к единственному критерию познания человека и общества.
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

А подобные тебе хотят вертать всё в зад. Ко клопам, лучинам и прочему мракобесию.
плохое настроение. r
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

Смешно. Обсуждать действия модератора мне не пристало. Можете наблюдать отдельно взятое правосудие в действии.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Makropulos писал(а): 04 май 2021, 10:22 Ты бы думал перед тем, как писать ересь. Эпоха Просвещения - знакомо? Вольтер и был одним из крупнейших мыслителей данного времени. Так что если кто и "напоролся" - то это попы.
— Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное.

Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога.

Вольтер говорил, что через сто лет после его смерти христианства больше не будет. Но вместо этого, спустя лишь 25 лет после его смерти, было основано Британское и Иностранное Библейское Общество, которое находилось в его собственном доме. Оно стало печатать Библию именно на тех печатных станках, на которых печатались вольтеровские книги....
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Makropulos
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Makropulos »

Подобную ересь любой студент журфака тебе напишет за хот-дог. Правда в том. что в просвещённой Европе сооружения культа превращают в то, что действительно нужно людям. Служители культа там тихо посасывают.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Makropulos писал(а): 04 май 2021, 11:40 Подобную ересь любой студент журфака тебе напишет за хот-дог. Правда в том. что в просвещённой Европе сооружения культа превращают в то, что действительно нужно людям. Служители культа там тихо посасывают.
Фактом является то, что он умирал в диких мучениях от рака поджелудочной железы, призывал Христа, просил привести к нему священника, но единомышленники священника не допустили. То же самое у Толстого - не пустили.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24535
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Резолюция Европарламента, обвиняющая не только нацистскую Германию, но и Советский Союз в развязывании войны и не упоминающая при этом Мюнхенское соглашение – это искажение истории с целью умиротворить русофобов в Европе и ещё больше расколоть континент. РЕЙН МЮЛЛЕРСОН
Почётный профессор Таллинского университета, видный специалист по международному праву.
https://globalaffairs.ru/articles/ostro ... EJv7pOkH4A
За это сообщение автора renatius поблагодарил:
vg169 (04 май 2021, 14:15)
Centavrius
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 362 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Centavrius »

renatius писал(а): 04 май 2021, 13:26 Резолюция Европарламента, обвиняющая не только нацистскую Германию, но и Советский Союз в развязывании войны и не упоминающая при этом Мюнхенское соглашение – это искажение истории с целью умиротворить русофобов в Европе и ещё больше расколоть континент. РЕЙН МЮЛЛЕРСОН
Почётный профессор Таллинского университета, видный специалист по международному праву.
https://globalaffairs.ru/articles/ostro ... EJv7pOkH4A
ну так у каждого своя правда, почему ты считаешь версию официально принятую в РФ верной?
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24535
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Centavrius писал(а): 04 май 2021, 14:21почему ты считаешь версию официально принятую в РФ верной?
Во-первых, я больше доверяю отечественным историкам-исследователям. Во-вторых, а почему нет.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24535
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

За это сообщение автора renatius поблагодарил:
SERGIO (04 май 2021, 19:10)
neantichrist
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение neantichrist »

Centavrius писал(а): 04 май 2021, 14:21
renatius писал(а): 04 май 2021, 13:26 Резолюция Европарламента, обвиняющая не только нацистскую Германию, но и Советский Союз в развязывании войны и не упоминающая при этом Мюнхенское соглашение – это искажение истории с целью умиротворить русофобов в Европе и ещё больше расколоть континент. РЕЙН МЮЛЛЕРСОН
Почётный профессор Таллинского университета, видный специалист по международному праву.
https://globalaffairs.ru/articles/ostro ... EJv7pOkH4A
ну так у каждого своя правда, почему ты считаешь версию официально принятую в РФ верной?
Профессор из Эстонии трындит одно, а Эстония в ООН руку тянет за резолюцию "РФ оккупант". Возможно даже на основе мнения этого же профессора.
Так что вы, Centavrius, правы.
Сколько профисоров ( особенно если професор член Валдайского клуба и член КПСС с 1972 г) - столько и мнений.
Чьо главное?
Главное, какие действия, а не слова.
Например, вот как ООН и ее структуры ( о да! и Сбер тоже) ДЕЙСТВУЮТ в отношении Крыма.
Оккупированная терр, чо. Судно не зайдет, самолет не залетит, Сбер не работает....
Centavrius
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 362 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Centavrius »

renatius писал(а): 04 май 2021, 16:37
Centavrius писал(а): 04 май 2021, 14:21почему ты считаешь версию официально принятую в РФ верной?
Во-первых, я больше доверяю отечественным историкам-исследователям. Во-вторых, а почему нет.
С другой стороны рассуждают так же
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23490
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 415 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Индиана Джонс »

Товарищ Сталин, создал тот миропорядок,в котором мы живем до сих пор,и который пытаются разрушить американские прихлебатели и изверги всех мастей!
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35096
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 959 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Azazelius »

Индиана Джонс писал(а): 04 май 2021, 17:24 Товарищ Сталин, создал тот миропорядок,в котором мы живем до сих пор,и который пытаются разрушить американские прихлебатели и изверги всех мастей!
То, что создал Сталин, уже на 90 процентов превращено в ТРЦ и офисные здания. Пиндосами, наверное ;;-)))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Centavrius
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 362 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Centavrius »

Все глубже, земля движется вокруг Солнца по траектории тов. Сталина, потом тов Сталин сделал христианство и прочее религии даже миграции голубей проложены ТВ Сталиным
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

Azazelius писал(а): 04 май 2021, 17:40
Индиана Джонс писал(а): 04 май 2021, 17:24 Товарищ Сталин, создал тот миропорядок,в котором мы живем до сих пор,и который пытаются разрушить американские прихлебатели и изверги всех мастей!
То, что создал Сталин, уже на 90 процентов превращено в ТРЦ и офисные здания. Пиндосами, наверное ;;-)))
Ими. Точнее - их жыдкой фракцией. Но не 90. Существенно меньше.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 24535
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Сэнсей писал(а): 05 май 2021, 00:44Ими. Точнее - их жыдкой фракцией. Но не 90. Существенно меньше.
Узбагойтесь оба. Мир меняется, меняются правовые формы и схемы управления предприятиями, но контроль остаётся. Так вот. Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики. ФАС признала государство главным врагом конкуренции.

Возвращаемся к теме.

Достоинство победителя: Роман Носиков о подвиге генерала Берзарина и милости к падшим
https://riafan.ru/1437938-dostoinstvo-p ... -NbckxtIkg
Изображение
Что вы знаете о советской оккупации? Что приходит вам в голову, когда вы слышите два этих слова?

Словосочетание «советская оккупация» уже давно обрело в нашем сознании усредненный прибалтийский акцент и интонации претензии. Но чем ближе 9 Мая, тем больше чувствуется в этих словах и немецкого, и британского акцентов.

День Победы как раз приближается. Facebook и Twitter опять будут банить нас за красное знамя над Рейхстагом — якобы из-за «пропаганды насилия». А зарубежная пресса опять станет публиковать интервью с Энтони Бивером и бесконечно рассказывать на разные лады об ужасах расправ советских солдат над немецким населением, об изнасилованиях и мародерстве. Вот из чего в эти дни будет складываться информационная картина вокруг нас, нашей страны и истории.

Лишь немногие вспомнят что-то о полевых кухнях, из которых победители кормили побежденных на разрушенных улицах Третьего рейха, еще недавно намеревавшегося существовать тысячу лет. Но никто не скажет (никто даже не подумает, что такое можно сказать), что советская оккупация — это подвиг.

Очень странно звучит, не так ли? Непривычно. Но, тем не менее, это чистая правда.

Советская оккупация — это подвиг. Советская оккупация — это милосердие. Советская оккупация — это гуманизм. Советская оккупация — это свобода.

Хотите убедиться в этом лично? Тогда зайдите на сайт «Последний подвиг генерала Берзарина». Или возьмите детей и сходите на одноименную выставку, которая сейчас открыта в Центральном музее Вооруженных Сил. А еще лучше — пригласите эту выставку в свою школу. В ту самую, в которой учатся ваши дети.

Это возможно. Потому что проект задуман так, чтобы в работе выставки принимали участие школьники. Они могут пройти специальные курсы и стать экскурсоводами этой выставки. И смогут понести полученные знания дальше — в другие школы и другие музеи. В другие города. А может быть, и в другие страны. Когда-нибудь

О чем вы и ваши дети можете узнать из этой выставки?

О достоинстве победителя. Например, о том, что боевой генерал Красной армии Николай Эрастович Берзарин, назначенный первым комендантом Берлина, в первые же часы издал приказ для войск гарнизона №175, в котором потребовал от военнослужащих строгого соблюдения дисциплины, порядка и сохранения «человеческого достоинства победителя».

О милосердии. О том, что за время своего короткого правления германской столицей Берзарин и его люди — те самые люди, обладавшие достоинством победителя, — спасли около миллиона немецких детей. Как они организовывали питание и лечение берлинцев.

А еще — о труде. О милосердном, полном человеческого достоинства победителя труде. Когда восстанавливались коммуникации, ремонтировались берлинские дома, открывались госпитали. Организовывалась работа молочных кухонь.

И о вере. О том, что советский генерал Берзарин, будучи верующим человеком, не только не стал препятствовать восстановлению закона Божьего в немецких школах, но и приветствовал это.

О благодарности. За то, что Берзарин был верующим, немецкие коммунисты целых 30 лет сопротивлялись идее присвоения ему звания почетного гражданина Берлина.

О памяти. О том, что, по воспоминаниям солдат, служивших под его началом, генерал очень любил людей.

О преемственности. Потому что Берзарин не одинок. Он — не случайная фигура в этой истории. Он наследует великой русской традиции милосердных воинов и полководцев, таких как Суворов, Ушаков, Нахимов.

А потом вы сможете понести это знание дальше — и в пространстве, и во времени. К другим людям, к другим странам, к другим поколениям. И пусть оно никогда не прекратится.

И да, в Вене тоже был советский комендант. Они везде были. По всей Европе. Люди, сохранившие человеческое достоинство победителей.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9642
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 51 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение POISON »

https://17ur.livejournal.com/652307.html
Спойлер
9 мая – праздник Победы. Читатель знает, что я тут преследую некую теорию общественного устройства и существования, и было бы странно, не приложи я усилий по её, теории, применению к той Победе, что с заглавной буквы. Хотя бы, чтоб объяснить, почему буква заглавная. Чтоб понять, чем Победа является, зачем нужна и как можно к ней относиться.

Далее я это и делаю. Рассуждение долгое и скучное, для чего и изобретён кат. Я предупредил.

Начну выжимкой из первой и второй глав «Поведения», которая излагает ту самую теорию, что я придерживаюсь.

Односторонние действия – такие действия, которые человек может совершить по отношению к другим людям или вещам самостоятельно, не нуждаясь в чужом содействии. Дву(или много)сторонние действия не могут быть совершены без участия других людей.

Общественные отношения сводятся к отношению человека к этим действиям: стремлению к ним или уклонению от них. Тип общественных отношений может быть описан как комбинация отношений человека к одно- и двусторонним действиям.

Конкретно властные отношения получаются через стремление и к односторонним, и к двусторонним действиям, то есть они задают такое положение дел, когда обладаешь тем, частью чего являешься сам.

Совокупность действий, реализующих властные отношения, удобно назвать «сферой властных отношений» общества, а единство норм поведения, задающих эту сферу общественной деятельности, - то есть «ценность» – можно назвать «превосходством».

Примечание: всего «Поведение» описывает пять базовых ценностей, и «превосходство» – всего лишь одна из них. Перед тем, как указывать мне тут на недосмотры, смотрите саму работу.

В условной группе, где существует общество с выраженной сферой властных отношений, каждый стремится к многосторонним действиям, однако лишь актуальный или потенциальный начальник стремится ещё и к односторонним действиям по отношению к подчинённым.

Безотносительно дела, которым занята такая группа, поведение начальника может быть описано через переживание им своего превосходства. «Вы можете то-то и то-то, но я могу всё это и ещё вон то – да, в том числе вашими руками».

Теперь, по окончании выжимки, очень важный тезис. Прямая цитата из «Поведения»:

«Идея превосходства наиболее сильно выражает самую суть силы, соединяющей людей. Это и неудивительно, поскольку именно властные отношения и властное поведение реализуют в себе обе компоненты этой силы. Тут она проявляется наиболее отчетливо. «Руководитель прежде всего объединяет людей вокруг себя», говорят о властном поведении. Но это и значит, что в его распоряжении оказывается какое-то количество силы, соединяющей людей вместе, сколько-то энергии, обычно рассеянной в обществе. Это обычно вызывается тем, что в самом обществе этой силы остается меньше. Великие вожди и императоры обычно возникают в эпохи общественного хаоса и беспорядка, когда сила, соединявшая людей в общество, казалось бы, ослабевает. Но на самом деле она никуда исчезнуть не может – она просто переходит в свободное состояние, и ей оказывается возможным завладеть. Желание иметь власть – это желание иметь эту силу в своем распоряжении, больше ничего. Это и есть превосходство».


И мой вывод из этого утверждения: отличие, своеобразие, уникальность того или иного экземпляра общества в наибольшей степени есть следствие отличия, своеобразия и уникальности отправления превосходства в нём. Следствие того, как именно в этом экземпляре общества здесь и сейчас превосходство переживают, понимают его и стремятся к нему.

А виновны в том своеобразии обстоятельства природные, исторические или ещё какие-нибудь – это уже «второй сложный вопрос», о котором будет позже.

Что такое «победа»? Это утверждение субъектом своего превосходства. Под «утверждением» я здесь понимаю не просто объявление (объявить-то и я могу Вам всё, что угодно), а объявление плюс признание со стороны других субъектов, над которыми превосходство объявлено.

И вот смотрите. Если я пытаюсь утвердить своё превосходство в обществе, набив «кому-нибудь» морду или обыграв «кого-нибудь» в шахматы, то это происходит в рамках существующего в обществе понятия о превосходстве. Ну да, такое понятие может «плыть» (привет Овертону), но обычно я и мой контрагент a.k.a. «кто-то» его разделяем и используем.

Однако вот вам случай, когда сходятся два разных общества, то есть общества отличные друг от друга, своеобразные и уникальные. Два общества с очень разными представлениями о превосходстве – о том, как его понимать, переживать и каким макаром к нему стремиться. Здесь начинается выяснение уже не того, кто кого превосходнее, а того, чьё превосходство превосходнее.

И вот здесь победа – уже всем победам победа, победа в квадрате, имеющая полное право на заглавную букву. Может, и в кубе, если соперничающие общества не стесняются заранее заявлять своё превосходство вслух, обосновывая его соображениями экономическими, социальными, расовыми, религиозными и так далее.

«Отсюда совсем не является странным», что именно Победа в Великой Отечественной войне используется администрацией РФ для работы по идентификации современного российского общества, которое, мягко говоря, не похоже на советское общество конца тысяча девятьсот тридцатых. От такой драгоценности отказаться – откровенная глупость: «взятку снёс – без взятки остался».

Именно поэтому что Космодемьянскую, что Матросова, что Девятаева с двадцатью восемью панфиловцами, что кого угодно и тысячи лет спустя будут публично объяснять так, чтобы было понятно здесь и сейчас, современному контингенту, а не так, как оно было или хотя бы могло быть на самом деле. Это узнаваемая и объяснимая работа по переписыванию особо ценного имущества на себя, а историки пусть хоть полностью вырвут себе шевелюры, стеная о правде.

Точно так же понятна и встречная работа по обесцениванию такого актива вплоть до отдельных усилий по такому обесцениванию.

Скажем, приравнивание «сталинского» и «гитлеровского» «режимов» есть в первую очередь отказ признавать совершенное превосходство советского общества восьмидесятилетней давности над современной ему попыткой европейского единства и непротиворечивших тому решений. Это превосходство, однако, доказано в Берлине 1945. Так что пресловутое приравнивание есть не более, чем истошный визг зажмуренного «я не хочу это видеть».

Так же пытаются обесценить Победу через указание на «неправильное» ведение войны (потери и проч.), хотя в уникальном конфликте такого масштаба «правильное» ведение войны – именно то, которое привело к победе.

Сюда же относятся диспуты о возможности Победы вне коалиции «союзников».

Можно заметить, что и само указание на работу современной российской администрации по переписыванию на современное российское общество тогдашней Победы, само осознание нынешним обывателем такой работы объективно тоже понижает ценность получающегося продукта. Мол, это новодел, а тогдашний прадед мне, современному правнуку, морду набил бы за большинство жизненных решений. Разные общества.

Сколь-нибудь системное возражение на такое замечание состоит в объявлении что тогдашнего советского, что нынешнего российского общества если не одним и тем же феноменом, – как отмечено выше, они не похожи – то либо следствиями одних и тех же причин, либо продуктами усилий одного и того же субъекта, непрерывно существующих (что причины, что субъект) всё это время, весь этот век и дальнейшие века.

И вот теперь я скажу страшное: постольку, поскольку администрация РФ останется приверженной Победе в Великой Отечественной как источнику идентичности российского общества (и собственной легитимности), постольку все легитимные политические доктрины в обозримом будущем этого общества не смогут противоречить этой презумпции. Отсюда набор таких доктрин вполне можно исчислить здесь и сейчас.

Во-первых, это доктрины, основанные на идее непрерывности российского общества: общество, водрузившее флаг над Рейхстагом, и современное общество – одно и то же общество. И далее объяснения, почему это так. «Хорошо» это или «плохо» – «второй сложный».

Во-вторых, это доктрины, основанные на идее воспроизводства общества «в этой стране» в силу одних и тех же объективных причин, то есть таких причин, на которые само это общество не влияло. Климат, движение планет, генетический код, особенности языка, безусловные рефлексы вида хомо сапиенс и так далее. Опять же, такое может быть провозглашено чем-то «хорошим» или «плохим», но это уже неважно.

В-третьих, это доктрины, основанные на идее воспроизводства общества «у нас тут» как следствия усилий некоего субъекта, непрерывного на протяжении десятилетий и столетий: жидомасонов, рептилоидов, Царского Генерального штаба, древнеиндийских мудрецов, Бильдербергского клуба, секретного отдела ЦК КПСС, «нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим».

На всякий случай, Ваш покорный слуга в этой классификации есть приверженец набора «во-вторых», потому что считает: мы, русские, тут растём над собой с начала семнадцатого века после того, как в Испанском Перу долбанул вулкан Уайнапутина.

Можно ли представить себе отказ от Победы в Великой Отечественной в качестве источника идентичности текущего или желаемого общества? Да не вопрос.

Только новый источник нельзя будет выискивать раньше этой Победы, - Ледовое побоище с Куликовым полем были слишком давно, с поляками обошлись без именных сражений, Бородино свели вничью, а в Гражданскую интервенты сами ушли, без великих сражений – а позже Победы у нас только XX съезд, Перестройка с Рыночными реформами и Назначение Путина, то бишь либо победа советского общества над собой, либо победа российского общества над советским, либо победа российского общества над своей предыдущей версией. Выбирайте.

Я вот тоже полагаю, что по сравнению со знаменем 150 стрелковой дивизии над Рейхстагом это всё мусор.

Искренне надеюсь, что предоставил уважаемым читателям темы на подумать. Для того и старался.

Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9642
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 51 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение POISON »

Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9642
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 51 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение POISON »

За это сообщение автора POISON поблагодарил:
Индиана Джонс (07 май 2021, 23:19)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23490
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 415 раз

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Индиана Джонс »

От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 37619
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 133 раза

Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Сэнсей »

POISON писал(а): 07 май 2021, 21:32
На Гойко Митича похож. И самолёт угнал как настоящий индеец.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ответить Пред. темаСлед. тема