Катынь

[renatius]

Семен Кузьмич, не руби с плеча, именно об этом Стрыгин и говорит. Объём противоречий в официальной версии просто не в какие рамки не укладывается.

[Семен Кузьмич]

Господа, спорить по поводу Катынской истории с г. Стрыгиным и его поклонниками я не собираюсь. Бессмысленное занятие.
Я ничего не докажу тем, кто заранее уверен в своей правоте. Очевидцы, документы, свидетельства... Между прочим, "очевидцев и документов" пришествия инопланетян тоже хватает.
Спорить с верующими людьми нет никакого смысла. Фашисты - сволочи, сталинские орлы - молодцы! Все верно. Спорить не о чем. Да, а полякам, конечно, так и надо... Стрыгину со товарищи - пламенный привет!

[renatius]

Кузьмичь, на призывы не пороть горячки ты начинаешь откровенно передёргивать... Лично я спокойно принимаю обе версии. А ты?

Ещё раз повторю, это не ревизионизм, просто официальная версия слишком топорно слеплена.

[Videor]

Цитата(Семен Кузьмич @ 10.4.2008, 9:10) Господа, спорить по поводу Катынской истории с г. Стрыгиным и его поклонниками я не собираюсь. Бессмысленное занятие.
Я ничего не докажу тем, кто заранее уверен в своей правоте. Очевидцы, документы, свидетельства... Между прочим, "очевидцев и документов" пришествия инопланетян тоже хватает.
Спорить с верующими людьми нет никакого смысла. Фашисты - сволочи, сталинские орлы - молодцы! Все верно. Спорить не о чем. Да, а полякам, конечно, так и надо... Стрыгину со товарищи - пламенный привет!

Кузьмич, до сих пор не понял, что зверства сербов против албанцев - это "Катынское дело" наших дней?
И как эти дела получаются?

[Семен Кузьмич]

Есть еще версия, что гитлеровцы не устраивали никаких концентрационных лагерей, и Холокост - это выдумка евреев. У этой версии есть свои сторонники. Правда, от этого бред не становится похожим на истину...
Стронники "теории заговоров" всегда найдут аргументы для самых нелепых версий и предположений, ибо их разум питается не фактами и рациональными доводами, а эмоциями.
Простите, конечно, но больше по всей этой дурнопахнущей версии я ничего сказать не могу.

[Videor]

Цитата(Семен Кузьмич @ 10.4.2008, 9:46) Есть еще версия, что гитлеровцы не устраивали никаких концентрационных лагерей, и Холокост - это выдумка евреев. У этой версии есть свои сторонники. Правда, от этого бред не становится похожим на истину...
Стронники "теории заговоров" всегда найдут аргументы для самых нелепых версий и предположений, ибо их разум питается не фактами и рациональными доводами, а эмоциями.
Простите, конечно, но больше по всей этой дурнопахнущей версии я ничего сказать не могу.

Человек не понял...

[shur]

Почему то высказывания сторонников официальной польско-горбачёвской версии событий, гораздо больше напоминают религиозный фанатизм чем попытки Стрыгина докопаться до истины. Понятно что очень трудно воспринять точку зрения отличающуюся от твоей.

[Iva]

Вот сегодня 13 апреля - 65-я годовщина, между прочим, сообщения по берлинскому радио о Катыни. Сегодня там - опять поляки, мессы, венки, "не простим", т.п. Получается ведь, что дело Геббельса живет и побеждает.

[renatius]

Да, Геббельс не дурак был, сквозь века смотрел: искажение фактов, переписывание истории, скрытая пропаганда - вот оно, оружие будующего. А наши дуболомы всё железяки ваяют, чудо-оружия разрабатывают.

[Sergey Strgin]

14 апреля 2008 г. в Гуманитарном университете в Смоленске открывается историческая конференция "Память истории: Катынь".

Главной целью конференции является доведение знаний о катынском преступлении до студентов и преподавателей смоленского региона. Материалы конференции будут опубликованы.

С российской стороны свое участие в конференции подтвердили, в том числе, руководитель польской секции общества "Мемориал" Александр Гурьянов и "доктор исторических наук" профессор Наталья Лебедева.
С польской стороны - профессор Анджей Кола из Торуньского университета, профессор Мариан Глосек из Лодзинского университета, бывший заместитель Генерального прокурора Польши Стефан Снежко, а также секретарь Совета Федерации катынских семей Изабелла Сариуш-Скомпская.

Вечером в одном из кинотеатров Смоленска будет показан художественный фильм Анджея Вайды "Катынь".

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=571
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5115143.html

[Aleksey]

кто нибудь был?

Сергей, какой смысл размещать здесь информацию о мероприятии, на которое все равно никто не успеет пойти?

[Iva]

Я был на пленарном заседании. Двоякие ощущения. Суть мероприятия с польской стороны: "мы не собираемся говорить о том, кто и как это сделал. Это все давно известно и доказано. Мы будем говорить об истории расследования". С нашей стороны выступала Наталья Лебедева, читал ее работы и раньше, все-таки доказывала современную официальную версию. Но много вопросов все равно остается..

[Sergey Strgin]

В "Новой Газете" № 32 от 8 мая 2008 г. опубликована статья А.Липского, в которой рассказывается о конференции в Смоленском гуманитарном университете 14 апреля. Есть интересные детали про находки, сделанные летом 1995 г. в "советских" могилах на территории Козьих Гор в так называемой "долине смерти".
Вот текст этой статьи:

____________________________________________________________________________________________


Поименно, лично и отдельно. Правда ГУЛАГа


Ямы смерти и провалы памяти


Россия так велика, что не может разглядеть своих граждан по отдельности

В дождливое воскресенье 13 апреля довелось оказаться в Катынском лесу. По-русски название этого места происходит от реки Катынь — считается, что у него тюркские корни. А сегодняшнему этимологически неразвитому и топонимически неподкованному русскому уху в этом слове слышится скорее что-то связанное со словом «катить». Для польского уха все звучит совершенно однозначно: по-польски «kat» — это «палач». И никаких иных вариантов — ни филологически, ни исторически.

В прошлом году польский сейм установил, что с нынешнего года 13 апреля — День памяти о Катыни. Именно в этот день в 1943 году нацисты, оккупировавшие тогда смоленскую землю, объявили миру, что в Катынском лесу ими найдены останки польских военнопленных, расстрелянных НКВД. (Нацисты преследовали свои цели — речь шла о том, чтобы изнутри взорвать антигитлеровскую коалицию, — см. «Катынскую хронику».) Именно в этот день стало ясно, куда делись пленные офицеры, о судьбе которых с весны 1940 года ничего не было известно. С осени 1941 г. польские представители не раз запрашивали о них советскую сторону — армия Андерса, формировавшаяся в СССР для борьбы с гитлеровцами, остро нуждалась в командирах. Ведь нельзя было всерьез воспринимать информацию о том, что пленные офицеры, «возможно, ушли в Маньчжурию», — так Сталин ответил польскому премьер-министру Сикорскому, приняв его в Кремле в декабре 1941-го.

Польская сторона (посольство Польши в Москве и постоянное представительство Польской академии наук при РАН) решила устроить 14 апреля в Смоленске польско-российскую научную конференцию. Назвать ее «Историческая память: Катынь». Пригласить на нее видных российских и польских ученых, других людей, причастных к этой проблеме. И, главное, провести ее в стенах высшего учебного заведения, чтобы сделать публичной, чтобы на ней присутствовали студенты. А накануне, собственно в День памяти, посетить совместно с представителями смоленских властей мемориал в Катыни и отдать долг памяти как полякам, так и советским гражданам, погибшим от рук палачей из сталинского НКВД и захороненным в этом лесу.

Год подготовки

Конференция готовилась долго и трудно — целый год. Шли постоянные переговоры с администрацией Смоленской области и высшими учебными заведениями Смоленска. В итоге Смоленский государственный (!) университет от проведения конференции в своих стенах отказался. А заявленный среди участников конференции ректор Смоленского гуманитарного университета (этот негосударственный вуз принять конференцию согласился) представлять руководство университета отрядил проректора по научной работе.

Представительство смоленских властей и на церемониях в Катынском лесу, и во время конференции тоже было, мягко говоря, не по высшему разряду. У губернатора Сергея Антуфьева времени почтить память жертв сталинского террора не нашлось: все-таки он — часть вертикали, ее ни на секунду нельзя оставлять без внимания, а то, не дай бог, накренится куда-нибудь не туда. Тем более время трудное — президентский пересменок. Не было и первого зама г-на Гринкевича, заявленного в программе конференции.

На российско-польское сотрудничество и совместную мартирологию были брошены просто замгубернатора (Ольга Окунева) и начальник управления международных связей аппарата областной администрации. Впрочем, и им спасибо: как справедливо отметил полномочный министр польского посольства пан Голковский, выстрадавший и «выездивший» эту конференцию, если бы не люди из смоленской администрации, то День памяти Катыни на смоленской земле вообще не состоялся бы.

Что смоленские дети знают о Катыни

Вообще-то особого стремления напрягать историческую память среди будущих ее хранителей — смоленских студентов — честно говоря, заметить не удалось. В зале заседаний их было много, но по всему чувствовалось, что их сюда согнали — не зиять же пустыми местами перед иностранными гостями и, главное, перед гостями из администрации.

Те студенты, которых я в коридорах спрашивал, что их сюда привело, честно подтвердили, что им просто сказали: «Надо». После первой половины заседания большая часть студентов поменялась. «Это ротация», — объяснил проректор. Кстати, в Гуманитарном университете нет факультета истории, а информация о конференции для других интересующихся жителей Смоленска была крайне скудной, практически отсутствовала.

Было очень интересно понять, что знают о Катыни смоленские школьники. Работники катынского мемориального комплекса уверяли, что «практически нет ни одной школы в области», учащиеся которой не побывали в мемориале со времени его открытия в 2000 году. Директор комплекса Игорь Григорьев даже с гордостью сообщил, что единственный, принадлежащий комплексу автобус в основном «работает на доставку туда школьных экскурсий». Потому что откуда же школы возьмут деньги на заказ автобуса? В мемориале у школьников есть возможность посмотреть экспозицию, «побеседовать с научными сотрудниками» и, как сказал директор, «узнать хотя бы какую-то часть правды о Катыни».

А что с правдой о Катыни в школьных программах?

Нас успокоили, что в рамках регионального компонента в программах по истории есть тема Катыни как преступления периода сталинизма, совершенного над советскими людьми и польскими офицерами. Однако, когда мы спросили, какие вопросы чаще всего задают посещающие Катынский лес школьники, работники мемориала назвали следующие: «Как польские офицеры попали на Смоленщину?». (Ничего себе, объяснили в школе!) И: «Почему на польской части мемориала все погибшие названы поименно, а на российской нет ни одного имени?».

Действительно, одно из самых острых впечатлений от посещения катынского мемориала — это принципиально различное отношение к памяти о конкретной отдельно взятой человеческой жизни. На польском военном кладбище имена погибших — в алфавитном порядке. На советской части — анонимность и ужасающий посмертный коллективизм (об этом на примере польско-советского мемориала близ села Медное под Тверью подробно рассказано в статье Натальи Черновой в № 16 «Новой» за 6 марта с.г.).

И это удивительно. Ведь существуют так называемые «Книги памяти», в которых собраны установленные имена жертв сталинских репрессий. Есть и смоленская. Так почему же работа остановлена на полпути? Кто читает эти книги? Почему нет видимых попыток установить, кто же конкретно из советских людей лежит в «ямах смерти» и могилах в Катынском лесу?

Свидетельство археолога

Удивительные вещи рассказал мне на этот счет известный польский «археолог преступлений» (в польской археологии есть такая специальная отрасль, иногда ее еще называют «археология мартирологии») профессор университета в Лодзи д-р Мариан Глосек. Это именно он занимался эксгумацией и идентификацией останков в Катынском лесу. Прежде всего польских, хотя могло сложиться и иначе. Профессор рассказал мне, что, поскольку такого специального направления в российской археологии нет, он предложил ряду российских коллег свою методологическую помощь — чтобы они могли приступить к раскопке и идентификации останков из советских захоронений.

Коллеги с энтузиазмом согласились. Но когда он обратился с таким предложением к представителям местных властей, они почему-то не проявили никакой в этом заинтересованности. И такая группа не была создана. Между тем у профессора Глосека богатый опыт, связанный с советскими могилами в Катынском лесу. Вот что он рассказал:

«В одной из «ям смерти», а именно в яме № 8, я обнаружил многочисленные захоронения советских людей. Я их исследовал, потому что это могли быть захоронения польских офицеров. Когда я извлек на поверхность типично военную трикотажную зеленую перчатку, специалисты, окружавшие представителей смоленских властей, заявили, что этот предмет «культурно чужд» российским реалиям.

Однако, когда могила была окончательно мною вскрыта, оказалось, что там лежит советский генерал с пулевым отверстием в затылке. Рядом с ним были останки других советских граждан. Это были гражданские люди. Мы извлекли вещи — например, галоши «Красный треугольник» с датой изготовления 1937 г., женскую блузку…

В другом месте, где было подозрение на могилы польских офицеров, мы провели исследование специальным археологическим буром. И снова мы нашли останки советских людей и обувь с датой 1937 г. производства. На одном ботинке был выцарапанный кириллицей фрагмент имени и фамилии — Альфред Кинте… Конец фамилии был нечитаемый.

Мы в очередной раз обратились к смоленским властям с просьбой создать российскую исследовательскую группу для исследования российских захоронений. Причем мы предоставили бы этой группе любую методологическую помощь. Но, поскольку власти вновь не проявили никакой заинтересованности, нам пришлось засыпать эти захоронения, так толком их и не исследовав».

При этом профессору из Лодзи известно, что все-таки попытки российской группой исследовать советские захоронения позже предпринимались, причем с помощью специального бура, оставленного польскими коллегами. Но нигде, ни в одном издании, ни в одном учреждении, нет никаких следов этой работы. Ни доступной документации, ни публикаций.

Мы, со своей стороны, добавим, что, пока не будут выяснены тайны российских захоронений в Катынском лесу, пока хотя бы часть наших погибших и погребенных там соотечественников не будет названа по именам, «катынское дело» нельзя считать законченным. Ведь у преступлений, как и у памяти, не должно быть национальных и государственных границ.

Андрей Липский
Катынь — Смоленск — Москва

"Новая газета" 08.05.2008

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/32/35.html

[SERGIO]

http://news.mail.ru/politics/2120823/
Суд принял решение по Катынскому делу
18:16 «Правда.Ру»
Хамовнический суд Москвы закончил рассмотрение ходатайства по так называемому Катынскому делу. Речь идет о реабилитации польских офицеров, расстрелянных в Смоленской области во время Второй мировой войны. Соответствующий иск подали родственники погибших, но сегодня он был полностью отклонен.

Адвокат Анна Ставицкая , представляющая интересы истцов, заявила журналистам, что мотивы решения суда не известны, поскольку оглашена была только резолютивная часть постановления. «Мы категорически не согласны с решением районного суда и намерены его обжаловать в вышестоящей инстанции — в Мосгорсуде», — сказала адвокат.

Катынское дело уже прошло через несколько судебных инстанций. Родственники расстрелянных офицеров обращались с просьбой о реабилитации в Главную военную прокуратуру РФ, но это ведомство заниматься решением вопроса отказалось. Затем иск был подан в районный суд, однако тот также отказался от рассмотрения дела. Тогда истцы обратились в Мосгорсуд, и он постановил все же провести слушания в Хамовническом суде Москвы.

Польские офицеры, реабилитация которых стала предметом рассмотрения, были интернированы в СССР осенью 1939 года. Спустя четыре года появилась информация об их расстреле сотрудниками НКВД в Катынском лесу. Для расследования обстоятельств этого дела в СССР была сформирована специальная комиссия, которая в 1944 г. пришла к выводу о виновности в расстреле немецкой стороны, напоминает РИА «Новости».

[Gabriel]

Вчера прошел сюжет по ТВ:

Сергей Новиков, ГТРК Смоленск

Катынский мемориал в Западном предместьи Смоленска – место скорбной памяти о злодеяниях сталинского режима. Здесь в начале сороковых расстреляны почти четыре с половиной тысячи польских граждан, а во сколько раз больше наших – не знает никто.

Предстоит ещё огромная работа по определению многих и многих имён. Тогда как польские граждане установлены все. Их родственники выступают единым фронтом с судебными исками к Российскому государству о признании расстрелянных польских офицеров «жертвами политических репрессий» и о выплате компенсаций.

Галина Андреенкова, заместитель директора Мемориала «Катынь»:

«Мы знаем знаменитое постановление ВКПБ от 5 марта 1940 г. о расстреле поляков. И записку Берии к этому решению, где они были названы «врагами советской власти».

На прошлой неделе Хамовнический суд Москвы в очередной раз слушал «Катынское дело». Главная военная прокуратура РФ вновь отказала польской стороне в рассмотрении его как политического. А уголовное дело давно прекращено «в связи со смертью ответчиков». В то же время, Президиум Московского Областного суда вынес своё предписание.

Галина Андреенкова, заместитель директора Мемориала «Катынь»:

«Постоянно им отказывали. И единственный раз 17 октября было всё-таки принято решение дать юридическую оценку действиям Главной военной прокуратуры: почему она препятствует этим искам?»

Если с причинами гибели наших соотечественников всё понятно, то почему расстреляны поляки – остаётся загадкой. Или это – месть Сталина

За «пощёчину», которую он получил от Польши в начале 20-х годов, когда та захватила часть Западной Украины и уничтожила тысячи русских пленных солдат? Или в условиях начавшейся Второй мировой войны Сталин посчитал для себя опасными даже пленённых противников? Или он просто не увидел применения этому человеческому материалу в своих стратегических планах?

«Катынское дело» насчитывает 183 тома. 116 из них строго засекречены. Недавно в СМИ прошла информация, что гриф секретности с них будет снят. Но эта информация не подтвердилась.


Опубликовано: 29.10.2008

Хотя можно все это повернуть в другую, неожиданную сторону: Россией тогда управляли грузины, а значит за расстрел поляков в Катыне-Медном и др. местах ответственность несут грузины Джугашвили и Берия. Ибо это они принимали решение о расстреле, а Берия вообще следил за исполнением.

[3рячий]

во все виноваты комсомольцы!

[Gabriel]

Цитата(3рячЫй @ 30.10.2008, 13:52) во все виноваты комсомольцы!

и зрячие грузины. А что, разве среди тех, кто расстреливал поляков не было комсомольцев?

[Otto]

Чем больше и дольше Россия будет упираться и увиливать по катыньскому делу, тем больше мы нахлебаемся стыда и позора. Оно нам надо? А поляки пойдут до конца. До Страсбурга и Гааги.

[Gem]

Цитата(Отto @ 30.10.2008, 14:24) Чем больше и дольше Россия будет упираться и увиливать по катыньскому делу, тем больше мы нахлебаемся стыда и позора. Оно нам надо? А поляки пойдут до конца. До Страсбурга и Гааги.

И что? Они были расстреляны не как военнопленные, а как уголовные преступники.
Вот именно, что мы сами нахлебываемся на свою голову.

По Мюнхенскому договору аннексия Чехословакии хотя бы юридически законна, а вот захват ее трети поляками произошедший одновременно с немецкой оккупацией трактуется как акт агрессии.

[Otto]

В огороде бузина, в Киеве дядька. И не надо путать digit с anus'ом.

[Videor]

Цитата(Отto @ 31.10.2008, 10:27) В огороде бузина, в Киеве дядька. И не надо путать digit с anus'ом.

Кто этих поляков завалил - это ещё большой вопрос.
Но даже если и НКВД, то мне непонятно, почему Польша за эти 4 тыс. говнюков переживает больше, чем за 6 мл. поляков, которых навалили немцы.

[renatius]

Цитата(Videor @ 31.10.2008, 13:42) Кто этих поляков завалил - это ещё большой вопрос.
Но даже если и НКВД, то мне непонятно, почему Польша за эти 4 тыс. говнюков переживает больше, чем за 6 мл. поляков, которых навалили немцы.

А что в Волыни творили восхваляемые нынче на Украине УНАшники, вообще не передать. И ничего, лучший друг Польши - демократическая Украина. Так что всё это катынское гробокопание - к истории народов, поиску путей примирения имеет мало отношения.

[Gorlum]

Кстати - вот интересно вправе ли требовать от России ответа за действия СССP?

[Videor]

Цитата(Gorlum @ 31.10.2008, 12:12) Кстати - вот интересно вправе ли требовать от России ответа за действия СССP?

А в чем этот ответ может выражаться?
В более низких ценах на потребляемый газ Польшей?
В более высоких ценах за транзит газа по Польше?
В дополнительных уступках при переговорах по любому поводу?

[Gem]

Цитата(Videor @ 31.10.2008, 13:42) Кто этих поляков завалил - это ещё большой вопрос.
Но даже если и НКВД, то мне непонятно, почему Польша за эти 4 тыс. говнюков переживает больше, чем за 6 мл. поляков, которых навалили немцы.

Наиболее опасные для СССР категории польских военнопленных и интернированных сосредоточивались в трех лагерях: Старобельском лагере Ворошиловградской области - высшие и старшие офицеры и крупные государственные чиновники; Козельском лагере Смоленской области - средние и младшие офицеры; Осташковском лагере Калининской области - работники карательных органов и спецслужб, активные деятели яро антисоветски ориентированных партий и движений, представители крупной буржуазии и помещиков и др. Военнопленные офицеры в Осташковский лагерь не направлялись. Из документов явствует, что из переданных через 1-й спецотдел в распоряжение УНКВД ряда областей 15131 человек военнопленных и интернированных, офицеры различных рангов составляли - 8348 человек.

Географические особенности местности позволяли произвести скрытный массовый расстрел и захоронение людей в непосредственной близости от лагерей только в Осташковском лагере. Военнопленные, находившиеся в Старобельском и Козельском лагерях, направлялись, соответственно, в Харьков и Смоленск. Транспортировку военнопленных из лагеря непосредственно к месту расстрела и захоронения можно было произвести только в Осташковском лагере. Для военнопленных из Старобельского и Козельского была абсолютно необходимой (даже исходя из чисто «технологических» требований) организация промежуточных пунктов накопления и содержания военнопленных в Харькове и Смоленске.

Польские офицеры в тюремных вагонах прибывали на станцию Смоленск на железнодорожные пути в непосредственной близости от т.н. смоленской железнодорожной тюрьмы (ликвидирована и переоборудована в жилой дом в конце 50-х годов). Тюрьма на тот период была освобождена от других «постояльцев». Ночная скрытная доставка из вагонов в тюрьму легко обеспечивалась. И оттуда по прошествии какого-то времени они доставлялись специальными автомобилями к месту расстрела и захоронения в район Катынских лесов.

О расстрелах и захоронениях польских военнопленных и интернированных разговоры и расследования ведутся с 1943 года. Начатая Геббельсом «Катынская» компания была продолжена польскими эмигрантскими властями. Активизировалась она вновь после уничтожения СССР и установления власти «демократов» в России. Однако опознать захороненные тела как польских военно-служащих удалось только в Козьих горах. При эксгумации захоронения останков немцами в 1943 году, а также комиссией Бурденко в 1944 году и другими они были идентифицированы как поляки по форменной воинской одежде, головным уборам (конфедераткам), наличию у многих документов, переписки и других письменных и бытовых материалов и предметов (вм).

В районе близком к Осташковскому лагерю были также обнаружены массовые захоронения, но идентифицировать их как поляков по одежде и другим объективным материалам не представилось возможным. Да это и понятно, если помнить о том, что в Осташковском лагере военнопленных польских военнослужащих не было. Не удалось идентифицировать как поляков и тела, захороненные в лесах под Харьковом. Хотя там нашлись свидетели, которые помогли обнаружить массовые захоронения неустановленных лиц.

О причинах этого «феномена» прекрасно известно любому человеку, на долю которого выпало несчастье пройти хотя бы кратковременно через тюрьмы, лагеря и другие места заключения. Равно как и любому работнику, начиная с простого надзирателя пенитенциарной системы не только СССР-России, но и абсолютного большинства стран мира. Любой человек при поступлении в места нахождения под стражей или отправляемый в другие места заключения подвергается самому тщательному обыску. У него изымаются и хранятся у администрации мест заключения не только любые предметы, которые при желании могут быть использованы для нанесения повреждения другим людям или средствами членовредительства или самоубийства. Безусловному изъятию подлежат не только документы и деньги, но и любые письменные материалы, включая чистую бумагу и средства письма. Изымаются не только кольца, перстни, но и нательные кресты и образки, ибо, как считается, их цепочки могут быть использованы как орудие смерти или материальная ценность, могущая послужить преступным целям. Во всех «цивилизованных странах», а в СССР и России, как правило, у осужденных людей, изымается в обязательном порядке личная одежда и заменяется на униформу мест заключения. Немцы при проведении массовых акций во время войны этих требований не соблюдали. Путь до крематория или общей могилы у них был весьма короток. Да и вопросы секретности массовых акций на оккупированных территориях на начальном этапе войны их мало волновали (только в самом конце 1943 года, после Тегеранской конференции, ими были изданы директивы по «заметанию следов»). (вм) Более того, в открытости массовых акций они видели средство запугивания людей и подавления их воли к сопротивлению.

НКВД же в 1940 году вряд ли отступало от установленных правил. При подготовке отправки из Козельского лагеря в Смоленск польских офицеров всех вне всякого сомнения тщательно обыскивали и «запрещенные предметы», в том числе и позволяющие установить личность, полностью изымали и отправляли отдельно к месту назначения или, если было особое указание, уничтожали на месте после отправки людей. Хотя в виду особой секретности этой операции и опасности ее расшифровки среди военнопленных и работников лагерей, в которых они содержались, последнее вряд ли было возможно.

В лагерях военнопленных и интернированных Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР (УПВИ НКВД СССР) действовали более мягкие, по сравнению с другими местами заключения НКВД, режимные правила и нормы, утвержденные начальником УПВИ Сопруненко. Однако с момента передачи лагерем военнопленных и интернированных военнопленных начальнику тюремного вагона все правила режима и другие, утвержденные УПВИ - Сопруненко, автоматически прекращали свое действие. Далее действовали общие для всех заключенных правила, в том числе и режимные, утвержденные НКВД СССР, ГУЛАГом, тюремным и транспортным и другими управлениями НКВД.

С момента погрузки в тюремный вагон и передачи УНКВД областей польские военнопленные лишались статуса военнопленных и превращались в осужденных преступников. Как известно, никакого суда над польскими военнопленными не было. Приказа наркома НКВД СССР Л.П. Берии об осуждении к расстрелу 15131 бывших польских граждан просто и быть не могло. Не было у Берии никаких прав и полномочий на издание такого приказа. Более того, при отсутствии судебного приговора или решения правомочного внесудебного органа о расстреле этих людей исполнители, приняв к исполнению приказ Берии, совершили бы тягчайшее преступление. Об этом им было прекрасно известно! Начальники УНКВД и их группы по приведению приговоров в исполнение, начальники тюрем до тех пор пока они не получили законный судебный приговор или решение внесудебного органа даже и не подумали бы приводить в исполнение приказ Берии. Даже самые оголтелые «демократы» в самый пик поношения Советской власти, Сталина, Берии и репрессий нашли только один такой случай. Осенью 1941 года Берия распорядился казнить приговоренных к расстрелу 21 человека, содержавшихся в Куйбышевской тюрьме. Утверждается, что Берия якобы собственноручно добавил к 20-ти человекам, названным в решении, еще одного - 21-го - М.С. Кедрова. Практически единственным органом, правомочным принять без суда решение о расстреле 15.131 бывших польских граждан, было «Особое совещание при НКВД СССл.

Не так уж сложна и тема обоснованности принятого решения о расстреле польских военнопленных офицеров и интернированных в 1940 году.
- уже в начале 1939 года польское правительство устами направленного в Берлин министра иностранных дел Польши Ю. Бека официально предложило Германии себя в качестве союзника в войне против СССР. Правда, Гитлер отказался от этого союзничества
- документы оперативной разработки находящихся в лагерях военнопленных польских офицеров показывали, за малым исключением, их антисоветизм и антируссизм, а также их намерение и желание при первой же возможности вступить в борьбу с СССР
- объявление в ноябре месяце 1939 года войны СССР и сформирование польского легиона, который участвовал в войне против СССР на стороне Финляндии. В последующем, уже в Великой Отечественной войне, значительное количество поляков воевало на стороне немцев против СССР. Советскими войсками только пленными в этой войне было взято в составе войск вермахта и СС - 60280 поляков. Это пятое место по численности вражеских пленных после немцев! (вм)

После объявления в ноябре 1939 года Польшей войны СССР правовое положение польских военнопленных существенно изменилось. Если раньше они были по существу интернированными, то теперь они стали военнопленными из страны, объявившей войну СССР. С ними надо было что-то делать. Что?

Если их отпустить, то, учитывая их враждебность к СССР, не надо было быть мудрецом, чтобы с полной уверенностью предвидеть, что через считанные дни они окажутся в рядах любых сил, готовых воевать или воюющих против СССР. Если их оставить на территории СССР в лагерях или на поселении, то возможен рецидив истории с чехословаками имевший место в годы гражданской войны.
Оценка же руководством СССР польского офицерства в основной его части и представителей государственной элиты злейшими врагами СССР, что полностью подтвердили дальнейшие события, была совершенно правильной. Советское правительство в этих обстоятельствах тогда, в начале 1940 года, приняло решение расстрелять 15.131 поляка, из них 8.348 польских офицеров, которое было исполнено в мае-июне 1940 года.

Однако, действительные места захоронения расстрелянных НКВД в районе Катынских лесов в 1940 году польских офицеров никогда и никем не будут обнаружены. Сами-то могильники быть может и найдут, но их никогда не удастся связать с польскими офицерами.

[SERGIO]

ЦитатаВо всех «цивилизованных странах», а в СССР и России, как правило, у осужденных людей, изымается в обязательном порядке личная одежда и заменяется на униформу мест заключения. Немцы при проведении массовых акций во время войны этих требований не соблюдали.[/quote]
вполне логично звучит...

[Komu za 30]

Цитата(Gem @ 31.10.2008, 21:46) После объявления в ноябре 1939 года Польшей войны СССР правовое положение польских военнопленных существенно изменилось. Если раньше они были по существу интернированными, то теперь они стали военнопленными из страны, объявившей войну СССР. С ними надо было что-то делать. Что?

В очередной раз пересказывается бред.
Советую более детально если есть желание изучить эту тему.
Все пленные поляки находившиеся в Смоленске были живы до самого наступления фашистов на город и брошены , к стати вместе со воей охраной ,нашими отступающими войсками и естественно попали в плен к немцам.
Всему этому были свидетели и тому что эти поляки до войны ремонтировали Витебское шоссе из Смоленска до Гнёздова, их водили колоннами на работу или перевозили в машинах под охраной.
Подробная информация есть в сети.