Катынь

Разговоры обо всем
pilot22
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 24 апр 2005, 19:28
Откуда: Смоленск, Мск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение pilot22 »

Aml, Сергей Стрыгин, а чо знать за катынью в км 5 в сторону белоруссии.... Там заброшенный такой большой завод, озерцо вроде рядом
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

А на карте это место показать можете?
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Информационное сообщение о митинге "Правды о Катыни" 4 ноября

В Москве 4 ноября 2006 г. с 15.00 до 16.25 в сквере у памятника Льву Толстому на ул. Девичьего Поля состоялся митинг участников международного проекта "Правда о Катыни" и бойцов Армии Воли Народа. Целью митинга являлось публичное выдвижение требований о гласном, беспристрастном и всестороннем рассмотрении материалов расследования сотрудниками Главной военной прокуратуры РФ "катынского" уголовного дела №159 в авторитетном российском или международном суде.

Правительство Москвы наотрез отказалось разрешить организаторам данного публичного мероприятия проведение запланированного митинга у здания ГВП РФ в переулке Хользунова, в ультимативной форме предложило перенести место проведения мероприятия на площадку у памятника Льву Толстому в сквере на ул. Девичьего Поля и жестко ограничило количество участников митинга 9 (девятью) участниками. В момент начала публичного мероприятия представитель ОВД "Хамовники" майор милиции В.Д.Яцков и представитель районной управы Н.В.Федорова демонстрантивно велели организаторам отсчитать девять участников из числа собравшихся у сквера и лишь этих девятерых допустили на площадку непосредственно у памятника. Остальным собравшимся было предложено разойтись. Однако, несмотря на усилия организаторов, принявших меры к ограничению числа участников, в конечном итоге в митинге приняли участие 72 человека.

На митинге выступили: координатор международного проекта "Правда о Катыни" Сергей Стрыгин, непосредственные свидетели Катынских событий - полковник в отставке Илья Кривой и бывшая зенитчица 732-го зенитно-артиллерийского полка Надежда Люкшина, а также секретарь ЦК КПСС, генерал-лейтенант в отставке Алексей Фомин и лидер Армии Воли Народа, главный редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин. В ходе митинга собравшимся были зачитаны показания Ксенофонта Агапова, бывшего спектрометриста авиационного завода N 95 в Кунцево, с 31 октября по 27 ноября 1941 г. ехавшего из Москвы до Свердловска в одном эвакуационном эшелоне вместе с 80 пленными польскими офицерами, в августе-октябре 1941 г. вышедшими пешим порядком из лагеря рядом со Смоленском. Присутствующим на митинге были также сообщены другие факты об истинных обстоятельствах Катынского дела, установленные за последние месяцы в ходе независимого расследования.

Основные лозунги, под которыми прошел митинг, были: "Польскую агентуру - вон из российской прокуратуры!", "Катынское дело - в открытый суд!", "Ты избрал - тебе судить!", "Не дадим полякам содрать с русских компенсацию за военные преступления немцев!"

Всё время митинга рядом с собравшимися дежурили примерно 12-15 сотрудников муниципальной милиции в милицейской форме и стояли два автобуса с бойцами ОМОНа. Приблизительно за 35-40 мин. до начала митинга в сквере перед памятником Л.Н.Толстому целенаправленно сосредоточилась группа не известных участникам проекта "Правда о Катыни" коротко стриженых неразговорчивых молодых людей, одетых в неброскую гражданскую одежду молодежно-спортивного стиля, численностью около 50 человек. Около 14.45, за 10-15 мин. до официального начала мероприятия, данная группа дисциплинированно покинула площадку перед памятником, и после краткого совещания с сотрудниками милиции организованно удалилась из сквера на ул. Девичьего Поля. Большинство из них сели в припаркованный метрах в 250-300 от сквера большой автобус, а меньшая часть - удалилась пешим порядком в направлении Зубовской площади.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=124

Фоторепортаж о митинге - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=125
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

На Украине разгорается скандал вокруг раскопок в Быковне

Выяснилось, что раскопки в Быковне летом 2006 г. проводились с грубыми нарушениями законодательства, а также вопреки элементарным нормам и общепринятым методикам проведения эксгумаций (не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т.д.). Киевский "Мемориал" считает, что заявления о захоронении в Быковне 3500 польских граждан из катынского "украинского" списка являются "мифом", и что в действительности в Быковне захоронены от 100 до 270 репрессированных польских граждан. Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=128
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Реально речь идет о попадании за все время польско-советской войны 1919-1920 г.г. в польский плен примерно 206-209 тыс. бойцов и командиров Красной Армии, и последующей гибели в 1919-1922 г.г. в плену от 65 до 83,5 тыс. (и даже чуть больше) человек из их числа, причем оценка количества погибших красноармейцев в 82-83,5 тыс. наболее достоверна. Самая многочисленная категория из погибших красноармейцев - раненые красноармейцы, взятые поляками в плен и оставленные умирать на поле боя без медицинской помощи. Вторая по численности категория - умершие в лагерях от голода и болезней. Далее следуют умершие от голода и болезней в эшелонах во время транспортироваки в лагерь или из лагеря, расстрелянные непосредственно после взятия в плен (поляки очень часто отделяли от общей массы пленных и сразу же расстреливали евреев, комсостав и коммунистов), расстреляные в административном порядке и умершие от побоев охраны в лагерях (лагерное начальство поощряло применение польскими охранниками телесных наказаний и огнестрельного оружия против пленных красноармейцев, нарушавших правила внутреннего распорядка).
Плюс к указанному выше общему числу 82-83,5 тыс. - ещё несколько тысяч интернированных русских белогвардейцев и гражданских лиц, погибших в польских концентрационных лагерях в 1920-1923 г.г. Однако, польская сторона упорно настаивает на цифрах 14-16 тысяч, максимум - 18 тысяч погибших в плену красноармейцев. Важно отметить, что все факты массовых расстрелов, избиений и издевательств над пленными с польской стороны категорически отрицаются (в крайнем случае, признаются законными контрмерами польского военного командования против "зверств большевиков" или же единичными "эксцессами исполнителей"). В качестве единственной причины повышенной смертности среди пленных красноармейцев поляками признаются только инфекционные заболевания ("...Пленные большевики умерли от тифа, который сами же с собой из Советской России и принесли...").

Из последних публикаций в Интернете на тему массового уничтожения в 1919-1922 г.г. военнопленных красноармейцев в польском плену могу порекомендовать Вам следующие:

1. Владислав Швед, Сергей Стрыгин. "Предтечи Освенцима". - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=216
2. Воспоминания Л.Б.Гиндина о его нахождении в польском плену. - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=156
3. Владислав Швед, Сергей Стрыгин. "Память предков и политика (к статье Якова Кротова “Компенсации не тшеба”)". - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=152
4. Владислав Швед. “Анти-Катынь” - http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2
Политмох
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:лБФЩОШ

Сообщение Политмох »

Уважаемый Сергей!

В рубрике «О сайте» на главной странице Вашего сайта сообщается, что
«Сайт http://katyn.ru/ «Правда о Катыни. Независимое расследование» – является интернет-ресурсом международного проекта «Правда о Катыни».

Нельзя ли пояснить несколько подробнее и конкретнее, что это за проект, какие организации в нем участвуют, представители каких государств этот проект учредили и т.д. (в разделе «О проекте» такой информации тоже нет).
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Политмох писал(а): ...Нельзя ли пояснить несколько подробнее и конкретнее, что это за проект, какие организации в нем участвуют,  представители каких государств этот проект учредили и т.д. (в разделе «О проекте» такой информации тоже нет).
Международный проект "Правда о Катыни" является неформальным общественным интернет-проектом, созданным с целью выяснения исторической правды о Катынском деле. Каких-либо юридически закрепленных организационно-правовых рамок проект пока не имеет.

В настоящее время в проекте участвуют граждане шести стран: России, Белоруссии, Украины, Швеции, Финляндии и Эстонии. Граждане Польши, несмотря на неоднократные приглашения к участию в проекте, упорно уклоняются от какого-либо сотрудничества.
Лишь корреспондент Польского агентства печати в Москве Ежи Мальчык регулярно передает в Польшу краткие, но достаточно объективные информационные сообщения о публичных мероприятиях участников проекта "Правда о Катыни".

Уклоняются от сотрудничества и известные российские политики, в том числе, руководство КПРФ.

Большую и очень эффективную помощь постоянно оказывает лишь депутат Госдумы ФС РФ Андрей Савельев.
Периодически, от случая к случаю, в информационном плане поддерживают проект депутаты Госдумы В.Илюхин, М.Маркелов, Ю.Квицинский, Н.Нарочницкая.
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Обращение депутата Государственной Думы А.Н. Савельева к Генеральному прокурору Ю.Я.Чайке по вопросу о возобновлении расследования т.н. "Катынского дела" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Андрей Савельев 22 ноября 2006 г. направил Генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке обращение, в котором поставил вопрос о возобновлении официального расследования Катынского дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Текст обращения см. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=131

В связи с большим объемом документов, которые необходимо затребовать из архивов для подготовки ответа, сроки официального ответа прокуратуры на данное обращение продлены, как минимум, на месяц - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=134

В неофициальной беседе, состоявшейся в Госдуме 19 декабря 2006 г., представители Главной военной прокуратуры в очередной раз подтвердили свою прежнюю позицию о нецелесообразности возобновления расследования.
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Ответ Главной военной прокуратуры на письмо депутата Госдумы А.Савельева о Катынском деле

Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский 19 января 2007 г. направил ответ депутату Государственной Думы Андрею Савельеву на запрос о Катынском деле от 22 ноября 2006 года. В своем ответе Сергей Фридинский решительно отказал в возобновлении расследования уголовного дела №159, а также сообщил, что подлинность документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катыни, приобщенных к материалам этого дела, не вызывает сомнений. Кроме того, в ответе сообщается, что "записка Серова" сотрудниками ГВП в Российском государственном архиве социально-политической истории не обнаружена и что информацией об исках родственников катынских жертв в Европейский суд по правам человека российский представитель в Страсбурге не располагает.

Фотокопия ответа из Главной военной прокуратуры- http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=140
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Комментарий депутата Андрея Савельева к ответу Главного военного прокурора

МОСКВА. 26 января 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

На просьбу корреспондента "Правды о Катыни" прокомментировать ответ Главной военной прокуратуры от 19 января 2007 г., Андрей Савельев сообщил следующее: "Мы могли рассчитывать на более конструктивные действия нового руководителя российской военной прокуратуры Сергей Фридинского в вопросе возобновления расследования уголовного дела №159 по вновь открывшимся обстоятельствам и на изменение при новом руководстве антироссийской позиции Главной военной прокуратуры по Катынскому делу. Но, к сожалению, полученный нами ответ, да и вся предшествующая биография господина Фридинского, как государственного чиновника (особенно, его поведение в ходе расследования Бесланской трагедии), свидетельствуют о том, что это гриб из той же самой антирусской корзинки. Своим ответом г-н Фридинский дал понять, что политическая позиция военной прокуратуры сохранит антирусский характер и при новом руководстве. Несомненно также, что отказ Главной военной прокуратуры возобновить расследование Катынского дела принесет ущерб государственным интересам Российской Федерации, отрицательно скажется на российско-польских отношениях и на отношениях России с другими странами Восточной Европы".

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=141
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

В Куропатах в 11-й раз сломана “скамья Клинтона”

МИНСК. 30 января 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ “ПРАВДА О КАТЫНИ”


По сообщениям информационных агентств, на северной окраине Минска в урочище Куропаты вандалами в 11-й раз сломана так называемая “скамья Клинтона”. На этот раз осквернение скамьи было приурочено к акции по поминовению “жертв сталинских репрессий”, которую 30 января в 15.00 проводили в Куропатах представители антикоммунистических организаций Белоруссии, связанных с обществом “Мемориал”. Наиболее омерзительной подробностью происшедшего является то обстоятельство, что в Куропатах захоронены не жертвы “сталинских репрессий”, а жертвы массовых расстрелов, проводившихся в этом месте немецкими оккупационными властями в 1941-42 г.г. Акции по поминовении “жертв сталинских репрессий” общество “Мемориал” и связанные с ним организации планируют сделать традиционными и проводить их 30-го числа каждого месяца в различных городах России, Белоруссии и других стран бывшего СССР.




Подборка сообщений информагентств и фотографий Куропат - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=142
Ёж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:лБФЩОШ

Сообщение Ёж »

неасилил тему- многа букф(((. Но зато хочу поделиться мыслями, на основе которых когда-то сформировал своё отношение к этому вопросу. Увы и ах- фэшики немогут иметь никакого отношения к расстрелу польских военных в Катыни. И вот почему.
1.Как известно пленные берутся на войне. Сопоставим две даты- захвата польши и захвата Смоленской области, отсюда вопрос- какого х фэшики кормили столько времени столько человек ( минимум 10 000 максимум 20 000)
хотя свои в это время тоже кушать хотели.
2. Сопоставим 2 места на карте- Катынь и хрен-знает-где-пленные-были ( но как минимум за Брестом!!!) эта скокаж надо вагонаф паравозаф и дроф с углём чтоба в такую даль свезти на расстрел такую прорву народу! А в пути они жрут, и охрана надыть шоб не разбежались! А какое славное время на дворе- битва за мск и иже с нею- да на этой туевой хуче паравозаф с вагонами надо патроны подвозить и прочую надобность на фронт!
А при этом те же фэшики кого хотели прям на месте валили и жгли скока хотели! Так что любой академик поющий про немецкий след в Катыни пускай лучше сам себе в морду плюнет.
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение TAndrew »

Ёж, бред какой-то...
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:лБФЩОШ

Сообщение Sergey Strgin »

Ещё одна Катынь !
Теперь в Курской области:

Попытка фальсификации информации о массовом захоронении, обнаруженном в г.Льгове Курской области

МОСКВА. 3 февраля 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"


2 февраля 2007 г. газетой "Известия" и другими российскими СМИ была предпринята попытка фальсификации информации о массовом захоронении 74 человек, расстрелянных в годы Великой Отечественной войны в гор. Льгове Курской области.

Захоронение было обнаружено 29 июня 2006 г. в подвале Льговского РОВД при проведении земляных работ. С момента обнаружения страшной находки у сотрудников Льговского РОВД, местных поисковиков и жителей Льгова нет сомнений в том, что останки принадлежат партийным активистам, оставленным в Льгове для организации подпольной работы в тылу немецких войск и уничтоженным немецкими оккупационными властями. Однако, при отсутствии официального заключения экспертов российской прокуратуры о времени расстрела, статья "Тайна "кровавого дома"" и сообщения информагенств с её кратким изложением могут сформировать у читателей ложное впечатление о том, что найденные останки принадлежат "жертвам сталинских репрессий".

При этом, еще в начале июля 2006 г., в ходе проведения эсгумационных работ, в могилах были обнаружены предметы и документы, однозначно свидетельствующие о том, что захороненных в них людей расстреляли в период немецкой оккупации Льгова. В частности, в одной из могил нашли монету с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.

Обзор публикаций прессы, фотографии и ссылка на видеосюжет НТВ об эксгумациях в Льгове - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=143
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

По факту разрушения скамьи Клинтона в Куропатах в возбуждении уголовного дела отказано

МИНСК. 22 февраля 2007 г. ИА "БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ"

Сотрудники Боровлянского отдела Минского РУВД отказали в возбуждении уголовного дела по факту разрушении скамьи Клинтона в урочище Куропаты. Как сообщил БелаПАН известный исследователь темы сталинских репрессий, кандидат исторических наук Игорь Кузнецов, 22 февраля он получил ответ Боровлянского отдела милиции на свое заявление. Как следует из письма, решение об отказе в возбуждении уголовного дела принято 15 февраля на основании того, что по итогам проверки заявления "не было установлено достаточных данных, указывающих на признаки преступления".

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=146
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Свидетельство гражданина Польши Вацлава Пыха об истинных обстоятельствах Катынского дела

МОСКВА. 5 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".


5 марта 2007 г. отмечается 67 годовщина со дня принятия Политбюро ЦК ВКП(б) решения о рассмотрении в “особом порядке” дел польских военнопленных и 61 годовщина со дня начала “холодной войны”, первым крупным сражением которой явился конфликт вокруг рассмотрения “катынского эпизода” Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге. Редакция “Правды о Катыни” считает необходимым именно в этот день ввести в свободный научный оборот показания польского гражданина Вацлава Пыха, 1906 г.р., содержащие уникальную информацию об истинных обстоятельствах Катынского дела.

Свидетельство В.Пыха - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

13 марта в Москве состоится пресс-конференция "Реабилитация жертв катынского преступления"

МОСКВА. 10 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В РОССИИ"


13 марта 2007 г. в Москве в конференц-зале общества "Мемориал" состоится пресс-конференция на тему "Реабилитация жертв катынского преступления". В пресс-конференции примут участие: Наталья Лебедева — историк, автор монографии о Катыни, составитель сборника «катынских» документов, изданного в России и в Польше; Диана Сорк — адвокат, консультант Общества «Мемориал»; Арсений Рогинский — председатель правления Международного общества «Мемориал», член Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий; Александр Гурьянов — руководитель Польской комиссии общества «Мемориал».

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=153
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Отчет о пресс-конференции "Реабилитация жертв Катынского преступления".

МОСКВА. 17 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".


13 марта 2007 г. в Москве в конференц-зале общества "Мемориал" (Малый Каретный пер., д. 12) состоялась пресс-конференция на тему "Реабилитация жертв Катынского преступления". В пресс-конференции, продолжавшемся около часа, с 12.00 до 13.00, приняли участие 42 человека. Мероприятием умело руководила исполнительный директор общества "Мемориал" Елена Жемкова, быстро разобравшаяся в ситуации и не позволившая представителям проекта "Правда о Катыни" задать выступавшим более одного вопроса (всего участниками "Правды о Катыни" был подготовлен 21 вопрос к организаторам пресс-конференции, причем вопросы были подготовлены как в устном, так и в письменном виде).

Стенограмма пресс-конференции и фоторепортаж:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=154

Публикации о пресс-конференции в российских СМИ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=823
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=824

Публикации в польских СМИ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=826
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=827
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=828
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

В Интернете в свободном доступе появились "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn"

МОСКВА. 23 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".


Участниками международного проекта "Правда о Катыни" завершена работа по переводу в электронный вид одного из основных исторических источников по Катынскому делу - книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn", изданной в 1943 в Берлине Центральным издательством национал-социалистической рабочей партии Германии. Материалы вывешены в Интернет для свободного ознакомления, копирования и использования всеми желающими. Ознакомиться с книгой можно здесь:

На сайте "Правда о Катыни" - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831
HTML-версия (0,9 MB) - http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amtliches_material.html
DJVU -версия (4,7 MB) - http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amk000.djvu
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Отчет о пресс-конференции “Катынь - Сталин или Гитлер? Неоконченная битва Второй Мировой войны”.

Пресс-конференция проводилась в Москве 13 апреля 2007 г. и была посвящена публикации в "Нашем современнике" статьи-исследования В.Шведа и С.Стрыгина "Тайны Катыни" - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=162
Дрюсик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Дрюсик »

Сергей, а что есть по поводу русской части Катынского мемориала? Где порыться можно, или Вы располагаете информацией? Спрашиваю не из пустого любопытства.....
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Любой информации, имевшей хоть какое-то отношение к Катынскому делу, в СССР автоматически присваивались самые высокие грифы секретности. По существу, единственным источником фактических сведений о Катынском деле в СССР долгие годы являлось "Сообщение..." комиссии Бурденко, напечатанное в центральных газетах 26 января 1944 г. Текст этого сообщения стал каноном советской версии Катынского дела, отступать от которого не допускалось ни на миллиметр даже в деталях. Однако про "советские" могилы в Козьих Горах в "Сообщении..." комиссии Бурденко ничего не говорилось!

Поэтому, если по "польской " части Козьих Гор в 1944-89 г.г. хоть что-то иногда публиковалось (в основном, в Польше и на Западе, но изредка и в СССР), то по "советской" части мемориального комплекса "Катынь" до 1989 г. не было опубликовано ВООБЩЕ НИЧЕГО. Единственное, что было известно в Польше и на Западе еще с апреля 1943 г. - это то, что в Козьих Горах помимо "польских" могил имеется и какое-то количество "советских".

Но и после 1989 г., кроме пустопорожних и неконкретных "воспоминаний очевидцев" (по типу: "жители соседних деревень шепотом рассказывали друг другу, что слышали из леса крики и выстрелы", "сын одного шофера из Смоленского НКВД по секрету говорил мне", "однажды я случайно был в Козьих Горах и видел ров с трупами поляков" и пр.), а также выспренно-казенных и расплывчато-уклончивых официально утвержденных кратких формулировок, про "советскую" часть Катынского мемориала так ничего и не опубликовали. Если не верите, почитайте публикации о Катыни в Интернете, книгах, газетах и журналах, в том числе и "научные" работы, изданные сотрудниками мемориального комплекса "Катынь". Все они в конечном счете сводятся к пропагандистскому завыванию: "Как известно, в этом страшном лесу вместе с расстрелянными НКВД в апреле-мае 1940 г. польскими офицерами захоронены останки многих тысяч жертв сталинских репрессий".

Любую содержательную информацию приходится собирать буквально по крупицам.

Вот некоторые факты, которые удалось выяснить к настоящему времени с достаточной степенью достоверности:

1. За пределами "польского военного кладбища" в Козьих Горах зондажными бурениями в 1990-е годы локализованы не менее 277 массовых захоронений неизвестных лиц.

2. Больше всего людей в Козьих Горах захоронено не на "польском военном кладбище" и не в официально оформленной "советской" части мемориала "Катынь" (восточнее "польской" части), а в так называемой "Долине Смерти". Суммарная площадь расположенных там массовых захоронений превышает суммарную площадь захоронений в "польской" и "советской" части мемориала, вместе взятых.

3. На оперативном совещании, состоявшемся в Смоленске перед началом работ польских археологов на территории Козьих Гор летом 1994 г., выступил представитель прокуратуры и категорически запретил вскрывать какие-либо захоронения за пределами «польского военного кладбища».

4. Однако поляки во время проведения раскопок в Козьих Горах постепенно наглели, стали потихоньку нарушать условия, на которых им разрешили проведение работ, и летом 1995 г. все-таки раскопали 5 могил в «Долине смерти». Из них они эксгумировали останки 11 советских граждан. Важно подчеркнуть, что эти пять вскрытых массовых захоронений фактически не исследовались. Обнаружив в верхнем слое вскрытой массовой могилы какие-либо предметы или вещи советского происхождения и эксгумировав для проформы парочку лежавших в верхнем слое трупов , польские археологи сразу же объявляли всю эту могилу "советской" и прекращали раскопки. Тут же вызывались представители российской прокуратуры и смоленских властей, которые неизменно приказывали вскрытую могилу немедленно засыпать без всякого изучения. Причем, среди все-таки эксгумированных тогда 11 трупов советских граждан были обнаружены останки красноармейцев в военной форме, женские останки и даже останки какого-то высокопоставленного командира РККА (поляки определили это по очень дорогим кавалерийским сапогам). Польские археологи вынуждены были сквозь зубы признать, что, вопреки логике, эти вскрытые «советские» захоронения датируются не периодом "1937-38 г.г.", а периодом «1938-41 г.г.» (что, учитывая сложившуюся вокруг раскопок нездоровую политическую обстановку и психологическое давление на польских экспертов, скорее всего, следует понимать, как «не ранее 1941 г.») и что часть людей в этих пяти вскрытых могилах была убита не выстрелами из огнестрельного оружия, а ударами твердых тяжелых предметов по голове. Вопрос о калибре и стране-изготовителе оружия, из которого были расстреляны люди, захороненные в 5 вскрытых «советских» могилах, польская сторона обошла гробовым молчанием.

5. Немцы в 1943 году перекопали всю территорию Козьих Гор, но не обнаружили там никаких захоронений периода 1937-38 г.г. Официальное расследование, проводившееся немецкой Тайной полевой полицией, пришло к выводу, что на территории Козьих Гор с 1929 по 1939 год включительно сотрудники ОГПУ-НКВД никого не расстреливали и не хоронили, а расстрелы и захоронения возобновились лишь в 1940 г.

6. Немецкие оккупационные власти официально объявили, что в апреле 1943 г. восточнее лесной дороги к Днепру, в будущей «советской» части мемориала, ими были эксгумированы 4 массовые «советские» могилы. 29 апреля 1943 г. эти вскрытые могилы продемонстрировали членам Международной медицинской комиссии. При показе немцы акцентировали внимание членов комиссии на том, что в могилах захоронены только гражданские лица и что метод расстрела людей в этих могилах аналогичен методу расстрела поляков в «польских» могилах. Но члены комиссии отметили не только сходство метода расстрела, но и тот факт, что степень разложения трупов в «советских» могилах была аналогична степени разложения трупов в «польских» могилах!

7. Самый важный факт о «советских» и «польских» захоронениях в Козьих Горах содержится в работе Эдуарда Репина «Размышления по поводу. Катынь, бункер Гитлера», опубликованной в альманахе «Край Смоленский» (Смоленск, 2003, №№5-6). В 1962 г. Э.Г.Репин по служебной надобности работал с совершенно секретной особой важности картой-схемой спецзахоронений в Катынском лесу, хранившейся в Смоленском УКГБ. По его словам, на этой карте-схеме на территории Козьих Гор тогда была показана единая система из примерно 50 могильников, в которых были захоронены тела 37.000 человек, расстрелянных немцами в сентябре-ноябре 1941 г. (в основном, военнопленных красноармейцев, строителей «бункера Гитлера»). «Польские» захоронения также входили в эту единую систему могильников. Из пояснений к карте следовало, что захороненные в "польских" могилах люди также были расстреляны немцами осенью 1941 г.

8. Очень важным фактом Катынского дела является то обстоятельство, что в ходе официальной эксгумации 29 марта-3 июня 1943 г. первой в Козьих Горах русские рабочие из числа мобилизованных местных жителей вскрыли и полностью эксгумировали не "могилу №1", а какую-то другую "польскую" могилу, сведения о которой немецкие власти позднее засекретили. В этой могиле сверху лежали трупы 18 расстрелянных советских людей в крестьянской одежде, а ниже находились около 300 трупов поляков в военной форме. 18 "советских" трупов перезахоронили в Козьих Горах где-то по соседству, а "польские" трупы перевезли на телегах в дер. Борок для исследования. Там, по рассказам свидетелей, черепа всех этих 300 трупов выварили в огромных чанах с кипящей водой, стоявших прямо на улице деревни. Где были захоронены после этого эти 300 трупов с отрезанными головами, достоверно не установлено.
Последний раз редактировалось Sergey Strgin 01 июл 2007, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Выявлен ранее не публиковавшийся документ по Катынскому делу - письмо замнаркома иностранных дел СССР А.Лозовского наркому В.М.Молотову от 28 декабря 1943 г.
В документе присутствует информация о показаниях по Катынскому делу австрийского гражданина Виктора фон Тохати, не введенных в научный оборот до настоящего времени.
Текст письма здесь - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=567
Весьма важно отметить, что письмо написано более чем за полмесяца до создания "комиссии Бурденко".
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Sergey Strgin »

Одним из читателей Интернета прислана ссылка на заметку в газете "Нью-Йорк Таймс" от 9 сентября 1943 г., в которой вкратце излагаются некоторые показания фон Тохати.

Оригинал заметки есть в платном доступе в интернет-архиве "Нью-Йорк Таймс" - http://select.nytimes.com/gst/abstract.htm...3CBA91782D85F47 8485F9&scp=1&sq=SAYS+NAZIS+SLEW+SCHUSCHNIGGS+SON&st=p

Свои показания Виктор фон Тохати дал 8 сентября 1943 г. в Нью-Йорке, в штаб-квартире организации "Австрийское действие" на Бродвее.
Биография этого человека достаточно интересна. Он 1916 г.р., сын австрийского чиновника, воевал в Испании против Франко в составе интербригад, затем служил в британском торговом флоте, был арестован полицией в одном из испанских портов и передан властям Германии.
Около года сидел в концлагере Заксенхаузен, после чего его, как квалифицированного моряка, направили в немецкий торговый флот. Служил на бывшем голландском судне, которое плавало под германским флагом и было потоплено американцами в Южной Атлантике, а его экипаж интернирован.
Среди прочего, фон Тохати сообщил о том, что в конце ноября и начале декабря 1941 г. в Заксенхаузен прибыли около 5.000 советских военнопленных, взятых в плен в районе Смоленска. Поскольку он понимал по-русски, ему удалось вступить в контакт с некоторыми из них. Они по секрету сообщили ему, что принимали участие в захоронении трупов 10.000 польских офицеров, "хладнокровно расстрелянных" немцами.
В конце января и начале февраля 1942 г. эти руские военнопленные были вызваны на "медицинское обследование" и СС-овские врачи сделали им инъекции бактерий тифа. Тех, кто после этого не умер, поместили в специально оборудованную звукоизолированную палату, где их застрелили СС-овцы.
Правильное написание имени фон Тохати в английской транскрипции: "Victor von Tohathy".

Вот текст заметки:

_____________________________________________________________

SAYS NAZIS SLEW SCHUSCHNIGG'S SON

Austrian Prisoner Here Also Swears 5.000 Russians Were Killed in German Camp


Kurt Schuachnigg Jr., son of the former Austrian Chancellor, was killed by Nazi Storm Troopers at the Sachsenhausen concentration camp, according to an eye-witness story released yesterday by Austrian Action, Inc., at its offices here at 1818 Broadway.

Victor von Tohathy, an Austrian, a prisoner now in the hands of the civil authorities on Ellis Island, said in an affidavit that in October. 1941, he was sent to Sachsenhausen, where the former chancellor, his wife and son, then 15 years old, also were interned.

"On Feb. 23. 1942." the affidavit said, "while at work and carrying a stone of seventy pounds, young Schuschnigg collapsed and was beaten to death on the orders of S. S. Sturmfuehrer 'Eiserne Gustav' (which was the name we knew him by). The following participated in the murder: S. S. Man Richard Bern, S. S. Man Hubert Bonich, and the habitual criminal, Meyer 3d, Lager Aeltester. Chancellor Schuschnigg and I were present, and when we tried to interfere, we were knocked senseless."

Ferdinand Czernin, chairman of Austrian Action, said von Tohathy's statements had been carefully checked and investigated. Von Tohathy, 27 years old and the son of a former Austrian officer, fought with the International Brigade in Spain, served on a British merchantman at the beginning of the war and was arrested by the Franco police at a Spanish port. Turned over to the Gestapo, he was in Sachsenhausen for one year, but was released when he promised to join the German merchant marine. He was on a former Dutch vessel, sailing under the Nazi flag, when the ship, returning from Japan, was sunk by a United States destroyer in the South Atlantic. Her crew was brought to this country and Interned, von Tohathy being taken first to Washington and then to Ellis Island, where he is now in the Marine Hospital.

Von Tohathy's affidavit also said:

"During the latter part of November and early December, 1941, about 5,000 Russian war prisoners, all captured near Smolensk, were brought into camp.

"I happen to speak Russian and when they noticed my sympathy they told me their secret. They informed me that they had been forced to bury 10.000 Polish officers who had been machine-gunned in cold blood by the Germans.

"During the latter part of January and early February, 1942, the Russian prisoners were called up for 'medical examination' and were injected with typhus bacilli by the S. S. doctors. Some of them, however, were able to survive, but they were taken into a specially constructed sound-proof chamber and there shot by S. S. men.

"Twenty-six prisoners were organized in 'death transport commandos' and charged with carrying the corpses to the crematorium. I was in that commando, as was Kurt Schuschnigg."
Последний раз редактировалось Sergey Strgin 09 апр 2008, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Господин Стрыгин, удивляюсь Вашей маниакальной настойчивости в опровержении достоверно установленного и официально признанного исторического факта: пленных польских офицеров расстреляли органы НКВД по приказу высшего политического руководства СССР! Успокойтесь, пожалуйста. Займитесь более достойным делом...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Сообщение renatius »

Семен Кузьмич, никакого фанатизма. Просто желание расставить всё по своим местам. В "официальной" версии много разного рода противоречий, от калибра патрона палачей и верёвок, до вопроса "анафига". Более того, история её появления в смутное перестроечное время тоже вполне прозрачна и понятна.

Собственно Стрыгин не является открытым сторонником какой-либо версии, просто открывает свидетельства, документы, выясняет обстоятельства.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

renatius, все уже исследовано-переисследовано. То, что делает г. Стрыгин, называется спекуляции на тему... Не более того. С таким же успехом можно доказывать, что в 1812 г. в Москву вступили крестоносцы во главе с папой римским. И доказательств будет очень много... Честное слово.
Я бы посоветовал Стрыгину лучше собирать свидетельства о посещении Земли инопланетянами. На мой взгляд, это более достойное занятие...
Ответить Пред. темаСлед. тема