ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[Beatle]

когдаж вы уедете наконец то все....

[denom]

кому ж ты рекламу показывать будешь?

[region]

Beatle, ты в 90% населения мы уедим год, два..... :hi:

кому ж ты рекламу показывать будешь?

тем кто останется...))) они сразу ведутся))

[anovikov]

Конечно, статья в целом правильная, хотя и немножко biased. Ну и представления о демократии какие-то совковые. Большинство рулит при любом строе, демократия это как раз система позволяющая учитывать права и интересы меньшинств - а большинству в любом государстве опасаться нечего, за ним сила, толпа. И "места занимают" - бред, в мире элементарно слишком мало русских, и большая часть годных уже давно уехали, чтобы сваливание оставшихся заметно изменило ситуацию на рынках труда в развитых странах. Ведь это миллион человек максимум.

[region]

anovikov, :crazy: умы уезжают...
вот ты свалил... скоро и я :crazy:

миллионы умных..хм... думаю пол миллиона где то )

ну про демократию да.. немного загнули... вот рядом тема про маму и папу)) меньшинство сказало чтоб было так... почему бы и нет.. сделали

в россии в некоторых случаях большинство - никто! их разгоняют на митингах, сажают, убивают...

[neutrino]

Статья - говно. Компиляция замшелых баянов, нудятины и просто глупости вроде этой:

Конечно, с точки зрения государственных интересов было бы гораздо правильнее препятствовать выезду тех, кто могли бы приносить стране реальную пользу. Открытость границ говорит не столько о цивилизованности страны, сколько о наплевательском отношении государственной власти к своим подданным, о полном неумении и нежелании ценить и поощрять тех людей, которые могли бы быть полезны своей стране.

То есть авторы недовольны даже тем, что их тут никто не держит.

Не, я понимаю - свалить на заработки, или ради учебы, ради интересной работы. Но если человек - зануда, ему и там через год-два станет хреново.
По теме: свалил бы в Узбекистан пожить на пару-тройку лет.

[region]

большинство скажет - фигню написали.. всё в рашке хорошо :crazy:

О чём и говорил )) статья на 90% из правды.... ЛУЧШЕ ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА И НЕ ДЫШАТЬ!

По теме: свалил бы в Узбекистан пожить на пару-тройку лет.

Уровень жизни в России выше чем в Узбекистане в 10 раз, возьми с собой скажем так тысяч 150р и тебе на 2 года хватит... снимешь жильё работать не будешь.. будешь кушать.. но есть вероятность быть убитым)

[Walking Past]

Конечно, статья в целом правильная, хотя и немножко biased.

Вообще-то это не статья, а "рекламный слоган" сайта, посредничающего при эмиграции. Почти всё из написанного в большей или меньшей мере применимо к большинству стран.

anovikov, умы уезжают...
вот ты свалил... скоро и я

Как говаривал один мой знакомый: "С утра сам себя не похвалишь - весь день как обосраный ходишь".

[anovikov]

Открытость границ вызвана тем, что при нынешнем устройстве государства власти население вообще не нужно. Именно этим объясняются все его вольности и свободы. "Нормальный" тоталитарный диктатор, типа Гитлера или Сталина, нуждается в населении, хотя бы как пушечном мясе для завоевательных войн, и поэтому с одной стороны, более-менее заботится о нем, с другой - держит в ежовых рукавицах. Для нынешней российской власти население - бесполезные нахлебники, поэтому оно с одной стороны, брошено на произвол судьбы, с другой - ему в общем-то все позволено пока оно не мешает власти удерживаться у руля. Власть кормится не с населения, а с природных ресурсов, которые сможет добывать и впаривать в любом случае, а никакие завоевания ей не нужны.

>россии в некоторых случаях большинство - никто! их разгоняют на митингах, сажают, убивают...

Ты ошибаешься, большинство как раз пассивно и его все устраивает. Большинство - это всякие нашисты и сочувствующие, их никто не сажает.

[neutrino]

О чём и говорил )) статья на 90% из правды.... ЛУЧШЕ ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА И НЕ ДЫШАТЬ!

90% - это очень завышенная оценка. Но даже если и так, 10% бреда недопустимы для материала, претендующего на аналитику.
Эта статья (произносится с той же интонацией, что и "эта страна" бгыгыгы) может подхлестнуть эмоции человека уже принявшего решение, но повлиять на ход мыслей сомневающегося - нет, нет и нет. Совсем пустой текст.

Уровень жизни в России выше чем в Узбекистане в 10 раз, возьми с собой скажем так тысяч 150р и тебе на 2 года хватит... снимешь жильё работать не будешь.. будешь кушать.. но есть вероятность быть убитым)

Так и сделаю. Возможность закончить школу дутара перевешивает страх смерти :blum:

[neutrino]

Открытость границ вызвана тем, что при нынешнем устройстве государства власти население вообще не нужно.

Вот такими фразами и нужно было писать "эту статью" (tm). Сразу два абзаца сократилось ггг. Правда, посыл спорный, конечно.

[region]

Значит Ходорковский всё же не крал нефть! он брал своё!?

взвести мне пожалуйста моих 40 тонн нефти

[В.А.]

Возможность закончить школу дутара перевешивает страх смерти

Абалдеть! :give_rose:

[OKTAFF]

http://community.livejournal.com/pora_valit/668.html

[Мистер Смитт]

... предлагаю прислушаться к мнению некоторых форумчан, в том числе:

Итак, Гродно, 4-х комнатная. Все (все!) квартирные платежи, кроме телефона и интернета, равны 15 долларов.
Нет нефти, газа, золота, наркотиков... в стране. Просто напоминаю.

... а так же:
- зарплаты высокие,
- пенсии выше российских
- продукты питания самые натуральные
- машины дешёвые
- на улицах чистота
- озёра голубые
- приступности нет
- коррупции нет
- медецина бесплатная
- образование лучшее

[Yurgis]

... предлагаю прислушаться к мнению некоторых форумчан, в том числе:

Итак, Гродно, 4-х комнатная. Все (все!) квартирные платежи, кроме телефона и интернета, равны 15 долларов.
Нет нефти, газа, золота, наркотиков... в стране. Просто напоминаю.

... а так же:
- зарплаты высокие,
- пенсии выше российских
- продукты питания самые натуральные
- машины дешёвые
- на улицах чистота
- озёра голубые
- приступности нет
- коррупции нет
- медецина бесплатная
- образование лучшее

Примерно как в Берлине во время олимпийских игр 1936 года.

[anovikov]

В Гродно не был, но в остальных бел. городах нищета и совок бросаются в глаза. В вип-зале аэропорта армянский коньяк наливают, и бутеры на халяву только с колбасой и сыром, с икрой уже за деньги! Жлобство и мелочность на каждом шагу, все устроено так чтобы чисто для формальности "было", но пользоваться было нельзя.

[Мистер Смитт]

В Гродно не был, но в остальных бел. городах нищета и совок бросаются в глаза. В вип-зале аэропорта армянский коньяк наливают, и бутеры на халяву только с колбасой и сыром, с икрой уже за деньги! Жлобство и мелочность на каждом шагу, все устроено так чтобы чисто для формальности "было", но пользоваться было нельзя.

... не завидуй :blum: это нехорошо :tease:

[feana]

Позволю себе для всех активных посетителей этой темы привести цитату В.М. Рыбакова (он писатель, умеет хорошо формулировать):

В Китае теперь удивительнейшим образом бок о бок живут пионеры и миллионеры. И тем и другим есть место, каждый выполняет свою социальную функцию......
Дело в том, что, насколько я мог почувствовать (и реальные успехи страны показывают, что я не очень далек от истины), и пионеры, и миллионеры в Китае собираются продолжать жить в своей стране, и общими усилиями приводят эту страну к пригодному для своей жизни состоянию. Собираются жить в своей стране. Обогащаться, где получится (скажем, в нашем Приамурье), но жить у себя. А у нас, прости Господи за дань вечному русскому самобичеванию и дай, Господи, чтобы тут я оказался хотя бы отчасти не прав, миллионеры обуреваемы одним лишь стремлением: обогатиться как раз здесь, сорвать с Родины куш побольше и слинять на Запад; а пионеры, то есть те, кому сорвать и слинять не светит, махнули от этакой бесперспективности на все рукой и пьют с утра до утра, коротая жизнь. Откуда эта установка - за жизнью надо ехать в дальние края, а тут жизни не будет, хоть тресни? Это отдельная тема. Но ведь даже поклонники ван Зайчика, то есть люди, к которым я не могу не относиться с пониманием и симпатией, то и дело восклицают: "Хочу в Ордусь!" Не "Хочу устроить Ордусь здесь", нет - хочу туда, вдаль. Стало быть, и впрямь какой-то гвоздь вбился в самое наше подсознание... там, дескать, хорошо, где нас нет, но я туда смотаюсь. Там, за горизонтом... там, там-там-там...
Неужели это не более чем отрыжка исторически совсем недавно практиковавшегося восточными славянами подсечного земледелия? Выработал одно поле до полного бесплодия и, молодецки посвистывая, пошел дальше, валить лес под следующее? Неужели наша мания мучить памятники да взад-вперед камлать и шаманить названиями улиц - не более чем неизбывное подсознательное стремление уйти, не сходя с места, на другое место; вместо того, чтобы заняться своим местом, наконец?
И при всем при том Россия, для человека западного не менее, наверное, экзотичная, нежели Египет и Китай, тоже не теряет надежды и, растерянно и неуклюже вихляясь и черпая мутную воду то левым бортом, то правым, несмотря ни на что помаленьку выгребает своим курсом. Если вдуматься - тоже чудеса.

Могу лишь подписаться под словами Beatle:

когдаж вы уедете наконец то все....

[anovikov]

Статистика этого никак не подтверждает. Из Китая нетто-миграция 450 тысяч человек в год, 0.34 на тысячу населения. Из России за 2008 выехало (именно выехало, а не нетто-миграция - нетто-миграция положительна, правда за счет таджиков!) 39500 человек, то есть 0.28 на тысячу населения. А ведь в Китай еще и приехало сколько-то людей, разбивку нетто-миграции Китая по въехавшим и выехавшим найти не удалось. Т.е. там эмиграция определенно сильнее, скорее всего - раза в 2 минимум, типа выехало 750 приехало 300 тысяч = минус 450.

Макао и Сингапур заселены китайскими эмигрантами - миллионерами ничуть не менее плотно чем Кипр русскими - а уж в Лондоне их вообще пруд пруди.

Таким образом, "патриотизм" китайцев, а тем более богатых - чистой воды выдумка. Богатые там хищнически эксплуатируют единственный доступный ресурс - нищее и бесправное население - а население крутится как может, в том числе и сваливая при первой возможности.

[Мистер Смитт]

Позволю себе для всех активных посетителей этой темы привести цитату В.М. Рыбакова (он писатель, умеет хорошо формулировать):
Могу лишь подписаться под словами Beatle:

когдаж вы уедете наконец то все....

... сама себе и ответила
... активные посетители этой темы просто рассуждают, философствуют или как теперь говорят трындят
... кто хотел уже свалил, это не про тех кто в данный момент усиленно занимается накоплением финансовых средств сомнительными или незаконными способами, для одной лишь цели свалить с награбленным - такие были, есть и будут и они не будут писать на этом форуме рассуждая валить или не валить и куда если валить :pardon:

[feana]

Статистика этого никак не подтверждает. Из Китая нетто-миграция 450 тысяч человек в год, 0.34 на тысячу населения. Из России за 2008 выехало (именно выехало, а не нетто-миграция - нетто-миграция положительна, правда за счет таджиков!) 39500 человек, то есть 0.28 на тысячу населения. А ведь в Китай еще и приехало сколько-то людей, разбивку нетто-миграции Китая по въехавшим и выехавшим найти не удалось. Т.е. там эмиграция определенно сильнее, скорее всего - раза в 2 минимум, типа выехало 750 приехало 300 тысяч = минус 450.

Макао и Сингапур заселены китайскими эмигрантами - миллионерами ничуть не менее плотно чем Кипр русскими - а уж в Лондоне их вообще пруд пруди.

Таким образом, "патриотизм" китайцев, а тем более богатых - чистой воды выдумка. Богатые там хищнически эксплуатируют единственный доступный ресурс - нищее и бесправное население - а население крутится как может, в том числе и сваливая при первой возможности.

Вообще-то я не о статистике, а о твердом намерении сделать СВОЮ страну лучше, а не свалить туда, где все обустроено уже кем-то другим, на готовенькое. Зря не привела ссылку на статью в предыдущем посте. Вот, ознакомьтесь полностью:
http://rusf.ru/rybakov/pages/publ16.html
Причины эмиграции у нас и у китайцев определенно разные, в Китае очень велико демографическое давление. К тому же, китайцы не эмигрируют в полном смысле этого слова, лучше сказать, что они на новом месте открывают филиал Китая. И кто знает, сейчас они уехали, но в будущем могут вернуться в благоустроенное свое государство, потому что многое делается на родине на самом деле.
А вообще, я заметила, что как только кто-либо начинает говорить об успехах Китая в развитии (а они действительно есть, никуда от этого не деться), сразу и именно в большинстве россияне упоенно начинают рассказывать о большинстве населения, живущем на чашку риса в день. О нищих деревнях рядом с современными мегаполисами. И не желают принимать во внимание то, что любую ситуацию надо оценивать в развитии, а не одномоментно. Т.е. не нищие деревни рядом с мегаполисами, а раньше - одна большая нищая деревня, а сейчас - все больше благоустроенного жилья и все больше полноценно питающихся людей. И такие "доброжелатели" злорадно приговаривают: "Вот щас-щас этот пузырь сдуется. Ничего нового они придумать не могут, только воруют западные изобретения" и т.п. Видимо просрав великую державу, очень обидно осознавать, что кому-то наша же наука пошла впрок, и китайцы нашли силы развиваться дальше. И у них хватает ума заимствовать с Запада действительно лучшее: науку, изобретения, а не помои звериной конкуренции как у нас. Ну как может сдуться реальная производящая экономика, если никто не собирается распродавать ее на цвет и чермет, как наши "эффективные собственники" в 90-х? И юань становится третьей мировой валютой.
Чтож, говорят же, что "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую". Думаю, можно сказать и так:
Если мы не желаем обустраивать свою страну, ее в конце концов обустроют другие, но - для себя.

[anovikov]

Да ну, уехавшие в цивилизованную страну никогда не возвращаются в дикую обратно... тут даже не в деньгах дело - люди быстро ассимилируются, адаптируются и старую жизнь уже не воспринимают вообще. Китайцы - особенно образованные, продвинутые - а валят именно такие, работяге в общем-то нет способа свалить - быстро растворяются в местных обществах, никогда не общаются только с китайцами, учат языки, и т.п. - чайна-тауны были 100 лет назад. Современные новоприехавшие китайцы в штатах называют приехавших лет 10 назад "банан" - кличка имеет слегка derogatory смысл - в смысле "снаружи желтый, внутри белый".

[maximkr]

Про Китай была интересная статья на Слоне:
http://slon.ru/blogs/vizitey/post/526171/

Защита частной собственности и свободного предпринимательства как от криминала, так и от чиновников, стали для Китая основными заповедями.

Многие знают, что коррупция в Китае – статья расстрельная, но не всем известно, что обычно достается всей семье виновного, причем не только близким, но и отдаленным родственникам. Производится тотальная конфискация имущества, выгоняют из партии, лишают работы, заставляют публично каяться. Аналогичные наказания предусмотрены и для различного рода «симбиозов» между чиновниками, силовиками и бандитами, поэтому такие явления для Китая редкость.

Еще один важный момент – презумпция вины взяткополучателя. Китайский закон считает, что чиновник априори обслуживает бизнес, это его работа и прямая обязанность. Поэтому, если бизнес дает взятку, значит его к этому либо принудили, либо, по крайней мере, расположили. Это не оправдывает взяткодателя, но наказание для него намного мягче.
...
Такие репрессивные меры в отношении чиновников очень важны, но одними расстрелами проблемы не решить. Китай изменил отношения между властью и бизнесом в целом. Как говорилось выше, задача чиновников состоит в содействии бизнесу. Они не вправе указывать предпринимателям, что и как делать. Это прерогатива закона. И пока предприниматель действует в его рамках, чиновника вообще не должно быть видно.

Следствие этого – максимальная дебюрократизация всевозможных процедур: оплата налогов, получение разрешений, оформление документов и т.д. Проверки бизнеса сведены к минимуму. Появление в офисе компании налоговой службы, пожарной инспекции или, не дай бог, полиции может произойти только в самом экстренном случае. Бизнес должен делать деньги, его не надо отвлекать всякими глупостями. А если отвлекли так, что нанесли ущерб, государство его возместит. Догадайтесь, за чей счет?

В казенных местах практически нет очередей (это в Китае, с его населением!), здесь вам никогда не нахамят. Напротив, я несколько раз был свидетелем сцен, когда посетитель орал на чиновника за допущенную ошибку. Две недели назад я заехал в налоговую за 10 минут до обеда, и получилось так, что дело мое заняло минут 20. При этом двое служащих не только не выказали негатива, но, напротив, отгоняли от дверей охранников, пытавшихся закрыть учреждение на перерыв.

[Videor]

Совсем скоро уже везде будет хорошо. Смотрим внимательно фильм.
[youtube][/youtube]

[feana]

Да ну, уехавшие в цивилизованную страну никогда не возвращаются в дикую обратно...

Опять же скажу, что для Китая с его полутора миллиардами это не проблема. Тем более, что образованное население все время воспроизводится, качество образования у них все время растет, и страна становится все цивилизованнее, так что вскоре может быть уезжать станут меньше. А вот для все убывающего населения России эмиграция образованных работоспособных людей и иммиграция необразованной рабочей силы - проблема все увеличивающаяся с очевидным ухудшением качества образования. Т.е. общий уровень падает.

[Sandman]

Жесть!

http://bacr.livejournal.com/170681.html

В 2002 году один адвокат из Люцернского района (Luzerne County) Пенсильвании дал судьям взятку в пару лимонов чтобы те закрыли государственное детское исправительное учреждение и открыли частные детские тюрьмы. За откаты судьи также обещали поставлять тюрьме заключённых. За несколько лет через тюрьму прошли 6 тысяч детей, то есть 2 % от 300 тысячного населения района или свыше 10% детей и подростков района. Строгий судья Mark Ciavarella вязал всех попадавших ему детей. 13 летний мальчик кидавшийся стейком в бойфренда матери получил месяц. 10 летняя девочка нечаянно подпалившая собственный дом провела в тюрьме 48 дней. Её каждый день мыли под душем в присутствии мужчин охранников... Жалобы на судей начались только в 2007 году (осуждённых за кидание гамбургером детей не возьмут в колледж или на работу), но штат вначале всё спускал на тормозах. В 2008 году всё же начался скандал, хотя судьи выкручивались до начала 2009 года и даже продолжали брать взятки - например отмазали банк и засудили местную газету за клевету (что практически невозможно по законам США) на три миллиона.

Характерен расовый состав района - на 96.63% белый. В чёрном, латинском, еврейском или азиатском районе такого беспредела быть не могло: судью бы давно завалили или суд сожгли, да и коррумпированный чёрный или мексиканский судья не рискнул бы сажать детей пачками, но нашёл бы более безобидный способ для воровства. Полезно кроме закона иметь ещё хоть какие-то понятия, даже бандитские понятия и то лучше чем совсем ничего. Только белые реднеки так дрочат на закон: если соседских детей пересажали, то это для защиты хороших детей от хулиганов, а если своих - то это ошибка, зато судья добрый католик. Только белые американские мудаки потащили бы до ментов и суда детей кидавшихся гамбургерами. Сейчас район пересматривает все 6000 дел детей и не только.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash

Америка постепенно обыдливается...

[renatius]

Нашёл замечательное у LLeo

Патриотизм и саранча

В процессе работы над книгой читал про саранчу, много думал. Саранча имеет две формы: оседлая и перелетная. Обычная саранча «кобылка» живет себе на своем поле, но в каком-то поколении ей вдруг кажется, что пора валить. Тогда у нее рождается потомство для дальних перелетов — и оно рождается уже другое: с другими крыльями и формой тела.

А сигналом рожать перелетное потомство является количество саранчи на поле. И определяет его саранча на глаз — по числу саранчиных рыл. Поэтому достаточно расставить вокруг саранчи кучку зеркал, как она решит, что пора сваливать. Научно доказанный факт.

Вы понимаете, да? Саранча оглядывается и думает: «[извините], какое ужасное мудачье! Пора валить из этой страны!» А вокруг — зеркала, зеркала, зеркала...

[Vallax]

Магистральный тупик от 4 марта.
http://expert.ru/2011/03/4/magistralnyi ... arta-2011/

[kuzma2012]

Дурацкий вопрос. Да валите, куда хотите. У некоторых Родина там, где им жить хорошо. А хорошо им никогда не бывает. :hi: