ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[Мистер Смитт]

smits, мечту убил практически :cray: а такая ведь хорошая мечта была...
Ладно, тогда буду, наверное, хотеть в Финляндию. Уютные теплые домики в снегу, камин. И кругом одни "финики"...

..... извини, я нехотел, так получилось :pardon:

[ZindigaR]

smits,
Повеселил )))

Уточню, что речь идет о классическом спальном районе, который расположен на конечной станции метро. У людей был достаточно счастливый и беззаботный вид, и я пришел к выводу, что это общее чувство безопасности и уверенности и можно считать основным показателем реального уровня жизни. И по этому показателю Россия 2010 года, бесспорно, занимает одно из первых мест во всей Европе.

Нам бы такой райончик иметь. После 10-ти вообще страшно на улице пешком ходить.

В России же ситуация обратная, и нередки случаи, когда реальные доходы превышают зарплаты, так как у многих россиян есть вторая работа параллельно основной.

Это видать все от хорошей жизни.

Еще один показатель - это безработица. В России в настоящий момент она не превышает 7% экономически активного населения, тогда как во Франции равняется 12% в целом и почти 25% среди людей, моложе 24 лет.

У них намного выгодней быть безработным и получать пособие, а вот у нас приходится работать на минималку ... отсюда и выводы.

[ilmarren]

Сейчас чуть посмотрела про уехать в Австралию. Если очень захотеть, то не проблема. В Канаду ИТ специалисту вроде еще проще, там они востребованы. Вопрос только зачем. Зачем это нужно. Если понимаешь, что тебе это нужно не просто по приколу, не просто чтобы показать, что можешь - тогда да, стоит уехать, реализовать свои возможности в полной мере - если это не получается сделать в России.
А иначе смысл? Если проблема не в месте, а в тебе?

[_blackdog]

ilmarren, А в чем проблема-то? Чем переезд в нерезиновую отличается от переезда в Штаты, Канаду, Австралию? А вот качество жизни и условия труда в этих странах минимум на порядок выше. Если для тебя Австралия "не проблема" а Канада - "еще проще", то почему бы не попробовать. Хуже точно не будет.

[ilmarren]

Да я не в нерезиновой...
Я просто сначала загорелась - а почему бы нет, а потом задумалась.. Нафиг оно мне надо? Если только из соображений "а почему бы не попробовать". Не уверена, что такая мотивация достаточна.
Я даже не знаю, если честно, ради чего люди меняют ПМЖ.

[Мистер Смитт]

..... можно и ближе, если верить рейтингу Forbes то существует 30 лучших городов России для бизнеса — 2010

Доходы и образование населения, уровень преступности, лояльное отношение властей к коммерсантам, легкость регистрации компаний — в каждом российском городе эти показатели разные. Перед вами рейтинг лучших городов для бизнеса, составленный Forbes в третий раз. У разных предпринимателей разные требования: открывать завод лучше в городе с низкими зарплатами, магазин — с высокими. Финальная таблица нашего рейтинга ориентирована на бизнес компаний, работающих на потребительских рынках. А предприниматели из других отраслей могут перестроить интерактивную таблицу по любому из шести групп показателей, учтенных в рейтинге, — от делового климата до инфраструктуры

..... вот первая десятка:
1. Краснодар
2. Хабаровск
3. Екатеринбург
4. Челябинск
5. Новосибирск
6. Омск
7. Ростов-на-Дону
8. Самара
9. Сочи
10. Красноярск
..... Москвы, Смоленска и даже Питера - нет :pardon:

[Polly]

Вот бы еще рейтинг 30 лучших городов России для жизни

[Dust]

Если проблема не в месте, а в тебе?

Проблема ВСЕГДА не в месте.

[VEXEL]

Скажите куда валить?

[Sandman]

Хочется во Францию. Куда-нибудь в провинцию, поближе к виноградникам, замкам. Здоровая спокойная жизнь, свежий воздух, натуральные продукты. И вокруг одни французы. Эх...

А в чужой стране еще меньше получится за новостями следить, особенно если не увлекаться изучением неродного языка.

И что ты там будешь делать? Коров доить? Уж во французской деревне без знания французского языка ты заживешь...

[Launcher]

Sandman, отстань от девушки. Не мешай ей мечтать. :)

[fem]

Валить хоть куда, но надо.
Жалею, что дети неактивные.
Уехали бы и меня забрали.

[Yech]

Валить хоть куда, но надо.

А книги? Куда же деть тысячи книг?

[Polly]

Почему ПВ – потому что тяжело жить в стране, где власти постоянно играют с бизнесом и людьми в игры. Причем по ходу игры правила постоянно меняют – пока не выиграют окончательно. Понятно, что насчет Франции – это шутки, начиталась рекламных проспектов турагентств про Бургундию-Нормандию-Шампань-или-Прованс.
Но все-таки - когда на виноградную плантацию опускается густая пелена ночи и особенно остро ощущается пленительный аромат цветущих лугов, все вокруг наполняется чарующими звуками… то мычат коровы… которые хотят, чтобы их подоили

[Добрый окорок]

http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml

Эберштадт и ряд других американских экспертов заверяют, что последствия происходящего захлестнут Россию в ближайшие 20 лет. Проблема слишком резкого сокращения численности трудоспособного населения приведет к тому, что не только изменится позиция России на международной арене, но и ее границы и политическое устройство, уверяют ученые.

[Kostya]

Валите в Ростов на Дону. Большой город, хорошие возможности, красивые девушки. И не такая жопа, как Мск.

[fem]

Почитала передидущий пост. Взгрустнулось. Надо че-то делать.
ПВ, ПВ!

[Добрый окорок]

Чёт как-то жутковато стало, не?

[Филипп]

Народ неужели мы свою страну отдадим ворам и бандитам, сволочам и циничным тварям.
НЕ нам валить надо, а их всех......
Армия и милиция не пойдут против народа.
Лично я так жду лидера, который нас поведет на Рублевку.
Готовьте с чем идти!

PS ой счас забанят

[Nik_Zhuravlev]

Интересная статья.

Новая европейская бедность

Европейские бедные не похожи на бедняков из развивающихся стран, тем не менее их жизнь тяжела и унизительна, и всерьез ей может позавидовать разве что африканский бездомный. Чтобы понять, что такое европейская бедность, корреспонденты «Эксперта» объехали самые разные страны Евросоюза


http://www.expert.ru/2010/12/13/novaya- ... a-bednost/

[anovikov]

Ну раздолбаев, которые за 30 лет умудряются не найти работы и небось, квасят без остановки, или которым лень даже учиться в школе, мне нисколько не жалко. Особенно учитывая что для граждан в UK высшее образование стоит чисто номинальных денег, а часто бесплатно, и там огромный дефицит высококвалифицированных работников.

[maximkr]

Лично я так жду лидера, который нас поведет на Рублевку.
Готовьте с чем идти!

А чего на рублевку-то ? В 17-м году даже неграмотные солдаты и матросы знали, что идти надо на Зимний, в крайнем случае на почту и телеграф, на Рублевке делать нечего.

[Belikov]

Народ неужели мы свою страну отдадим ворам и бандитам, сволочам и циничным тварям.
НЕ нам валить надо, а их всех......
Армия и милиция не пойдут против народа.
Лично я так жду лидера, который нас поведет на Рублевку.
Готовьте с чем идти!

Предположим, такой лидер появился. Сходили вы на рублёвку, вернулись, притащили с собой большую плазму и айфон. Дальше что?

[maximkr]

Из статьи:

Один из важных показателей роста бедности — рост заявок на получение кредитов. 60 процентов греков имеют кредиты, 20 процентов затрудняются их выплачивать, почти 3 процента вообще прекратили выплаты.

Что говорит о том, что проблемы у европейских бедных не с деньгами, а с головой. Если им дать больше денег - они просто нагребают больше кредитов и спускают их на проценты.

Ну и про Венгрию аналогично пишут

Если кто-то хотел купить дом, то у него не вставал вопрос, может ли он его себе позволить. Люди напрягали свои возможности до предела. Они высчитывали минимальную сумму, необходимую им в месяц для проживания, и за счет остального дохода выплачивали кредит, не делая резервов. Они не беспокоились о риске, об обменных курсах и так далее. Они покупали квартиру площадью 100 квадратных метров, даже если им было достаточно 80 метров. Это была прелюдия», − вспоминает г-н Фелфалуши.

[anovikov]

Сколько я ни знаю бедных (кроме стариков - хотя в настоящее время, после 25 лет реформ, эта отмазка справедлива только по отношению к совсем уж древним старикам-божьим одуванчикам) - они просто инертные, ленивые и часто элементарно глупые люди, ну или социально неадаптированные настолько что хоть беги. Характерный пример - знакомая девченка, москвичка с постоянной пропиской с рождения (!), которая пошла учиться на культуролога (!) потому что просто кто-то ей посоветовал, а самой было все равно на кого, и вышла замуж в 18 лет за первого встречного потому что родители пугали что останется старой девой и никогда не выйдет, и мыкается всю жизнь без профессии и с никудышнем мужем, приносящим домой одни вензаболевания.

[Филипп]

Предположим, такой лидер появился. Сходили вы на рублёвку, вернулись, притащили с собой большую плазму и айфон. Дальше что?

Судите по себе УВАЖАЕМЫЙ.

[Serzhu]

Предположим, такой лидер появился. Сходили вы на рублёвку, вернулись, притащили с собой большую плазму и айфон. Дальше что?

Эх батенька, да Вы всё материальными ценностями оперируете.

[SERGIO]

Предположим, такой лидер появился. Сходили вы на рублёвку, вернулись, притащили с собой большую плазму и айфон. Дальше что?

Судите по себе УВАЖАЕМЫЙ.

А что на Рублевке еще делать? )))

[anovikov]

Да нет, они правильно смотрят в корень. Объем находящихся в руках "богатеев" материальных ценностей ничтожен, если на всех поделить максимум по айфону каждому и достанется - абсолютно никаких проблем общества это не решит. Общее состояние Forbes 100 в 2009 году было 142 гигабакса - именно по айфону на нос (при том что большая часть - акции, которые так просто "отоварить" нельзя). Вырежете их всех - и что дальше? На смену бывшим богатым придут новые, только более тупые, потому что умных вы вырежете - ведь недаром они победиле в конкурентной борьбе. Воровать будут не меньше, а управлять будут еще хуже, и России приблизится по своему уровню к Кыргызстану - там кстати, как раз такие "революционеры" именно такую операцию и провернули - что все стали счастливей?

[maximkr]

В "эксперте" еще есть целый ряд статей про европейскую бедность, несколько интересных моментов:

В такой богатой стране, как Германия, бедность унижает куда сильнее, чем бедность в бедной стране. ... Да, люди живут не на грани физического выживания, но на грани социокультурного выживания. Они выпадают из уровня потребления — у детей не такая, как у одноклассников, одежда. Это разрушает чувство собственного достоинства, особенно у подростков.
...
Часто, покупая мобильные телефоны и другие подобные вещи, бедные семьи пытаются компенсировать голод в отношении культурных ценностей. Они покупают плазменную панель или другую электронику — и экономят при этом на еде, книгах или театре.
С помощью потребительских товаров, выставляемых напоказ, бедняк хочет купить пропуск обратно в социум, стремится замаскироваться. Фактически бедняки пытаются замаскироваться либо не показываясь на глаза людям, либо пытаясь притвориться обеспеченными.

А вот об уровне жизни этих "бедных":

Семья с двумя детьми, получающая пособие наличными более 1100 евро в месяц (и это вдобавок к квартире в 90 кв. метров, бесплатным коммунальным услугам и другим льготам, скажем, дети получателей пособия не должны платить за участие в поездках с классом), вызывает зависть такой же, но работающей семьи: уровень их жизни сравним, причем работающая семья не всегда живет лучше тех, кто получает пособие.

Возникает впечатление, что их "бедные" - это пухнущие от зависти бездельники, готовые спустить любые деньги на понты.

Еще прикольно то, что они определяют бедность по наличию товаров, которые есть "почти у всех". При этом "почти все" живут в кредит и средний уровень получается заведомо завышенным и недостижимым для большинства населения без кредитов.