Православие и мир

[Evgeniy_67]

Я ж говорил, что если Бог - разумная Личность, то наипервейшее свойство любой разумной личности достигать цели минимальными затратами. Любой инженер не даст соврать.

Цель озвучить можно? Если апокалипсис, то затраты не минимальны.

[Сэнсей]

Сэнсей, самая древняя кость Homo sapiens, из которой удалось выделить ДНК, имеет возраст примерно 45 тыс. лет. В общем со временем мудрить пока рановато.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 1%8B%D0%B9

45000 лет чем считали?

[normandija]

А что заставляет эволюционировать человека и его сознание? Ответа ни у кого не будет.

Физиологически человек не эволюционирует. И сознание его тоже. Почитай древнегреческих авторов или исследования шумерских табличек, а также посмотри на их тогдашние статуи, мозаики и фрески. Ничего не изменилось. Рост не считается.

А как такая версия?:

Древний вирус ввел в наш мозг наших предков «чужой генетический код», который дал нашим предкам память, способность к логическим рассуждениям и сознание.

Женя, человек - единственный вид из семейства приматов имеет раздельное строение носоглотки. Благодаря этому раздельному строению человек может говорить. Только членораздельная речь начального человека послужила развитием изначально условных рефлексов работающего мозга в сознание, в способность мыслить самостоятельно и творчески. Можно было бы еще поверить в чудо дара человеку какого-то особого гена сознания, если бы первопричиной сознания и мышления не было банальное строение носоглотки)

Если человека, в первые три, четыре года, не научить, разговаривать, то-есть, языку, то он и не будет разговаривать. Как же, он этому научился - сам, если современные дети, с развитым мозгом, самостоятельно этому научиться не способны, а через 3-4 года, после рождения, теряют способность научиться этому, практически на всю жизнь? Если, рядом с ребёнком, не будет говорящих, то он не научится говорить, а через 5 лет, после рождения, не научится, даже если и будут.

И перестаньте, вы человека приматом называть. Это, выдуманная классификация, так же, как и "виды", "популяции". В Библии, нет видов, там есть - род. А, человек, это - человек, а не примат. Вот этот "род", и рождает себе подобных: лев - льва, антилопа - антилопу, макака - макаку, шимпанзе - шимпанзе и т.д. Даже, если по биологической классификации: ворона, галка и ворон, включены в одно семейство - врановых, но роды(или рода) это разные. И не скрещиваются они. И характер у них разный. Род, рождает себе подобных.

Чужого генетического кода - не существует, он у всех - один.

[Evgeniy_67]

Род, рождает себе подобных.
Чужого генетического кода - не существует, он у всех - один.

А как-же ГМО?

[Сэнсей]

Род, рождает себе подобных.
Чужого генетического кода - не существует, он у всех - один.

А как-же ГМО?

Генная модификация не меняет геном. Но даже то, что она меняет, приводит к бесплодию гибридов.

[Сэнсей]

"Evgeniy_67" Я ж говорил, что если Бог - разумная Личность, то наипервейшее свойство любой разумной личности достигать цели минимальными затратами. Любой инженер не даст соврать.

Цель озвучить можно? Если апокалипсис, то затраты не минимальны.

Начальная цель Бога - сотворить Человека как своего собеседника, сотрудника. После грехопадения цель - чтобы Человек возрос (возвратился) сам (падал то сам) к своему изначально задуманному образу и предназначению.
А что не так с апоаалипсисом? Ты затраты подсчитал?

[normandija]

Род, рождает себе подобных.
Чужого генетического кода - не существует, он у всех - один.

А как-же ГМО?

Там такой-же код.

[leopold]

Если человека, в первые три, четыре года, не научить, разговаривать, то-есть, языку, то он и не будет разговаривать. Как же, он этому научился - сам, если современные дети, с развитым мозгом, самостоятельно этому научиться не способны, а через 3-4 года, после рождения, теряют способность научиться этому, практически на всю жизнь? Если, рядом с ребёнком, не будет говорящих, то он не научится говорить, а через 5 лет, после рождения, не научится, даже если и будут.

Молодец, что заметил.
И куда девается у не научившегося разговаривать "божественное начало"?
Скажу тебе больше, животные, которые обычно не живут вместе с человеком, но иногда случается, оказываются более развитыми чем их дикие сородичи.
ЗЫ Абсолютно непонятно, что вас всех "божественных" оскорбляет в том, что человек относится к приматам?

[leopold]

Начальная цель Бога - сотворить Человека как своего собеседника, сотрудника.

Это из головы или от исуса?
Ссылки будут?

[sergey43]

Друзья, надо немного подождать, пока Леопольд изобретает собственный вариант эволюции видов. Дадим парню такую возможность)

[leopold]

Друзья, надо немного подождать, пока Леопольд изобретает собственный вариант эволюции. Дадим парню такую возможность)

Эволюцию изобрела природа.
И вариант у неё один.
Который почему-то не устраивает больных на голову.
Вместо того чтобы принять творение "бога", они с ним "борются".

[vg169]

Генная модификация не меняет геном. Но даже то, что она меняет, приводит к бесплодию гибридов.

Надо же, до чего дошла православная наука! Успехов ей и новых ошеломляющих открытий!

[Evgeniy_67]

А как-же ГМО?

Генная модификация не меняет геном. Но даже то, что она меняет, приводит к бесплодию гибридов.

Там такой-же код.

Ну ведь врёте и не краснеете
ГМО это не гибрид. Определение ГМО:

Генетически модифицированный организм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии.

Геном - набор генов. Если изменили что-то в наборе - набор уже не тот.
Выращиваются ГМО сорта растений, т.е. размножаются с закреплёнными признаками.

[sergey43]

А как-же ГМО?

Генная модификация не меняет геном. Но даже то, что она меняет, приводит к бесплодию гибридов.

Не так, Сэнсей, С плодовитостью там полный порядок. Но есть две мощных проблемы. Трансгенная модификация приобретения лучших свойств невозможна в естественных случайных условиях. И второе. Приобретенные свойства ГМО исчезают при скрещивании или оплодотворении с немодифицированными сородичами. То есть без подконтрольных спецусловий ГМ невозможна.

[normandija]

А как-же ГМО?

Генная модификация не меняет геном. Но даже то, что она меняет, приводит к бесплодию гибридов.

Там такой-же код.

Ну ведь врёте и не краснеете
ГМО это не гибрид. Определение ГМО:

Генетически модифицированный организм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии.

Геном - набор генов. Если изменили что-то в наборе - набор уже не тот.
Выращиваются ГМО сорта растений, т.е. размножаются с закреплёнными признаками.

Геном и генетический код - не одно и то же. Геном то, там другой конечно. Про геном я ничего и не говорил.

[Evgeniy_67]

Начальная цель Бога - сотворить Человека как своего собеседника, сотрудника.

Так это крамольная мысль: у идеального инженера что-то пошло не так?
Или, всё-таки, так и было "задумано". Не забываем: инженер идеальный и всемогущий...

[Evgeniy_67]

Геном и генетический код - не одно и то же. Геном то, там другой конечно. Про геном я ничего и не говорил.

Говорили про генотип, а это набор генов (определение), они могут меняться. Набор меняется
А что такое генетический код? Это типа как программа в машинном коде? Программы разные, а код у всех один - машинный? Тогда да, но разговор ни о чём

[sergey43]

Тогда да, но разговор ни о чём

Естественно, Женя. Та ГМ, о которой ты затронул, в природе невозможна)

[leopold]

Начальная цель Бога - сотворить Человека как своего собеседника, сотрудника.

Так это крамольная мысль: у идеального инженера что-то пошло не так?
Или, всё-таки, так и было "задумано". Не забываем: инженер идеальный и всемогущий...

Скорее инженер сумасшедший.
Невозможно сотворить равного себе.
Творение всегда будет более простым чем создатель.
Какой интерес разговаривать с созданной тобой компьютерной программой, например?
Ведь заранее известно, что она скажет и почему.

[leopold]

Естественно, Женя. Та ГМ, о которой ты затронул, в природе невозможна)

Угу.
Невозможен, но есть.
ЗЫ Не забываем, что человек, это тоже природа.

[sergey43]

А как такая версия?:

Древний вирус ввел в наш мозг наших предков «чужой генетический код», который дал нашим предкам память, способность к логическим рассуждениям и сознание.

Женя, человек - единственный вид из семейства приматов имеет раздельное строение носоглотки. Благодаря этому раздельному строению человек может говорить. Только членораздельная речь начального человека послужила развитием изначально условных рефлексов работающего мозга в сознание, в способность мыслить самостоятельно и творчески. Можно было бы еще поверить в чудо дара человеку какого-то особого гена сознания, если бы первопричиной сознания и мышления не было банальное строение носоглотки)

Если человека, в первые три, четыре года, не научить, разговаривать, то-есть, языку, то он и не будет разговаривать. Как же, он этому научился - сам, если современные дети, с развитым мозгом, самостоятельно этому научиться не способны, а через 3-4 года, после рождения, теряют способность научиться этому, практически на всю жизнь? Если, рядом с ребёнком, не будет говорящих, то он не научится говорить, а через 5 лет, после рождения, не научится, даже если и будут.

Нормандия, если есть такая зависимость развития речи от вполне конкретных условий, зависимость развития сознания от развитой речи, это наводит на мысль - речь не данность, сознание не данность, а результаты от условий или практическая эволюция лучших свойств человека. Не так?)

[vg169]

Так это крамольная мысль: у идеального инженера что-то пошло не так?
Или, всё-таки, так и было "задумано". Не забываем: инженер идеальный и всемогущий...

Скорее инженер сумасшедший.
Невозможно сотворить равного себе.
Творение всегда будет более простым чем создатель.
Какой интерес разговаривать с созданной тобой компьютерной программой, например?
Ведь заранее известно, что она скажет и почему.

Тут ты неправ. Во-первых, сложные системы создаются не гениями-одиночками, а крупными коллективами, и ничто не запрещает этим системам быть сложнее, чем любой из их создателей в отдельности. А во-вторых, система может быть саморазвивающейся, самосовершенствующейся, и во всем превзойти создателя(лей) в некотором будущем.
Инженеры-люди не всеведущи и не всегда могут предсказать, чем станут их творения. А вот бог по идее может! И остается непонятным, почему всемогущий и всеведущий конструктор допустил такие грубые ляпы. Я много раз просил тутошних верующих мне это объяснить, но ответа не получил.

[bering1]

... И остается непонятным, почему всемогущий и всеведущий конструктор допустил такие грубые ляпы. Я много раз просил тутошних верующих мне это объяснить, но ответа не получил.

Как зачем? А про испытания забыл. И вообще, поиграться всемогущему никто не может запретить

[Evgeniy_67]

... И остается непонятным, почему всемогущий и всеведущий конструктор допустил такие грубые ляпы. Я много раз просил тутошних верующих мне это объяснить, но ответа не получил.

Как зачем? А про испытания забыл. И вообще, поиграться всемогущему никто не может запретить

Какие испытания у абсолютного и всемогущего, за неделю творящего вселенную?

[leopold]

Тут ты неправ. Во-первых, сложные системы создаются не гениями-одиночками, а крупными коллективами, и ничто не запрещает этим системам быть сложнее, чем любой из их создателей в отдельности. А во-вторых, система может быть саморазвивающейся, самосовершенствующейся, и во всем превзойти создателя(лей) в некотором будущем.

Но спорить не буду.
ЗЫ Хотя... . Как быть с тем, что количество ресурсов для создания, всегда больше чем в созданном?

[Evgeniy_67]

Как быть с тем, что количество ресурсов для создания, всегда больше чем в созданном?

leopold, так создано, говорят, из "ничего". Как "ничего" может быть больше "чего-то"?

[vg169]

Тут ты неправ. Во-первых, сложные системы создаются не гениями-одиночками, а крупными коллективами, и ничто не запрещает этим системам быть сложнее, чем любой из их создателей в отдельности. А во-вторых, система может быть саморазвивающейся, самосовершенствующейся, и во всем превзойти создателя(лей) в некотором будущем.

Но спорить не буду.
ЗЫ Хотя... . Как быть с тем, что количество ресурсов для создания, всегда больше чем в созданном?

Не понял вопроса. Что ты называешь ресурсами? Деньги, люди, материалы, энергия, информация...

[sergey43]

---

[Makropulos]

Давайте так: ПГМ-нутые правы, но ошибаются в одном: вечной жизни. И как теперь им строить бытие своё?

[leopold]

Но спорить не буду.
ЗЫ Хотя... . Как быть с тем, что количество ресурсов для создания, всегда больше чем в созданном?

Не понял вопроса. Что ты называешь ресурсами? Деньги, люди, материалы, энергия, информация...

Я к тому, что что-бы что-то создать, нужно что-то иметь, причём в избыточном количестве, так как закон сохранения энергии и энтропию, никто не отменял.
Следовательно создаваемое, никогда не сможет быть более совершенным чем создатель.
Про самоусовершенствование, эволюцию созданного, согласен. Эволюционируя самостоятельно, наверное можно превзойти создателя, но никак изначально.