Православие и мир

[Лизза]

Индиана Джонс, с Праздником!

[Лизза]

Обретение Казанской иконы Божией Матери - это историческое событие и знак нашей Победы в глобальном противостоянии России против зла.

[рукалицо]

Лизок в праздник. на посту. Двойной тариф?

[рукалицо]

Обретение Казанской иконы Божией Матери - это историческое событие и знак нашей Победы в глобальном противостоянии России против зла.

Ну да, кто бы спорил

Москва. 4 ноября. INTERFAX.RU - В Московской патриархии уточнили, что Казанская икона, которая считалась утраченной и была в субботу продемонстрирована патриархом Кириллом, является т.н. московским списком первообраза, обретенного в Казани в 1579 году.

https://www.interfax.ru/culture/929186

[Beric]

У нас тут был мини-скандал - в одном районе решили ввести с живущих в нём ежегодный налог на кладбище т.к. кладбище надо на что-то содержать. Мелкий совсем, 20 евро с носа. И люди стали думать как от него отмазаться. Оказалось что кладбище православное, соответственно неправославных на нем хоронить не будут, и брать с них налог как-то нехорошо. Ввели исключение.

Как только русские иммигранты узнали об этом - пошел вал заявлений:

Screenshot 2023-11-03 at 12.57.56 PM.png
"отрекись от Г-да Б-га за 20 евро"

второй прикол - у меня в этом районе офис, и мне пришло на имя конторы письмо про налог ) я им позвонил и так и сказал - вы что собрались мою контору хоронить?

цена «веры» - 2 тыщи. почему я не удивлён

[Лизза]

Иконы Божией Матери являются хранительницами России.
Тихвинская (возвращена из эмиграции в 2004 году)
Иверская
Почаевская
Смоленская
Казанская (обретена сейчас)
Владимирская.

[step]

Интересно где выставлять будут. Два спиская видел. Третий бы тоже посмотрел.

[Лизза]

Интересно где выставлять будут. Два спиская видел. Третий бы тоже посмотрел.

Это не список, а оригинал. Может быть в Храме Христа Спасителя или в Троице-Сергиевой лавре.

[step]

Интересно где выставлять будут. Два спиская видел. Третий бы тоже посмотрел.

Это не список, а оригинал. Может быть в Храме Христа Спасителя или в Троице-Сергиевой лавре.

Не очень я верю что это оригинал. Но мне в принципе не важно. С удовольствием посмотрю и на оригинал и на список

[Лизза]

step, а какие 2 списка ты видел? Один - в Петербурге в Казанском соборе, а второй?

[рукалицо]

Интересно где выставлять будут. Два спиская видел. Третий бы тоже посмотрел.

Это не список, а оригинал. Может быть в Храме Христа Спасителя или в Троице-Сергиевой лавре.

Ещё раз

Москва. 4 ноября. INTERFAX.RU - В Московской патриархии уточнили, что Казанская икона, которая считалась утраченной и была в субботу продемонстрирована патриархом Кириллом, является т.н. московским списком первообраза, обретенного в Казани в 1579 году.

Ссылка выше

[step]

step, а какие 2 списка ты видел? Один - в Петербурге в Казанском соборе, а второй?

В Казани. Ватиканский.

[Лизза]

Интересно где выставлять будут. Два спиская видел. Третий бы тоже посмотрел.

Это не список, а оригинал. Может быть в Храме Христа Спасителя или в Троице-Сергиевой лавре.

Ещё раз

Москва. 4 ноября. INTERFAX.RU - В Московской патриархии уточнили, что Казанская икона, которая считалась утраченной и была в субботу продемонстрирована патриархом Кириллом, является т.н. московским списком первообраза, обретенного в Казани в 1579 году.

Ссылка выше

Понятно. Это один из двух древних и наиболее почитаемых списков с иконы, обретенной в Казани.

Московский список - это икона князя Дмитрия Пожарского, с которой ополчение Минина и Пожарского освобождало Москву от польских захватчиков в 1612 году. До революции икона хранилась в церкви на Красной площади. После храм снесли а икона пропала.Сейчас храм восстановлен, но там другой список сейчас.

Второй наиболее почитаемый список с Казанской иконы принадлежал Ивану Грозному, был принесен в Санкт-Петербург Петром Первым при основании города, и находился в Казанском соборе. Когда собор закрыли, был перенесен в Князь-Владимирский собор на Петроградке и был там до тех пор. пока Казанский не вернули РПЦ. Сейчас снова в Казанском.
По преданию, когда икону передавали Петру Первому, было сказано, что Казанская будет хранить город и пока перед ней будут молиться люди, нога захватчика не вступит в город. Так и случилось. Никогда Санкт-Петербург не был захвачен врагом, а икона всегда была в действующем храме и перед ней молились люди.

[neantichrist]

Лизза, спасибо, вы продемонстрировали 2 хороших примера того, как надо вычеркивать прошлое своей страны из памяти

После храм снесли а икона пропала.

Уточняем :
-французы в 1812 году устроили в храме конюшню (список спасли). Пережив нашествие французов, список не пережил прихода большевичков - был УКРАДЕН в сентябре 1918 г. А храм большевички в 1936 году тупо снесли.

Когда собор закрыли,...

Уточняем :
- большевички сначала разграбили собор, уничтожив иконостас, чтобы добыть 2 тонны серебра. А в 1932 году превратили собор в музей.
Списку повезло, большевички его не продали как многие другие иконы.

Прочитал сообщение Интерфакс
https://www.interfax-russia.ru/moscow/n ... ploshchadi

подлинник иконы обнаружили в патриаршей резиденции в Переделкино, экспертиза подтвердила, что это та самая икона, которая находилась в ополчении Минина и Пожарского...

С атрибутированием понятно, это подлинник списка не пойми какого года.
Но КТО проводил экспертизу?
Чем доказывается, что списку сотни лет?
Как он оказалась в резиденции** в Переделкино?

___________
**
Также, нельзя пройти мимо Истории этой резиденции патриарха.
Рекомендуется для чтения тем участникам, которые считают, что РПЦ при Сталине и дальше при Советах расцветала и ваще...
https://podvorie-peredelkino.ru/compound/residence/
Из приколов того времени

Спойлер

№ 564. Алексий I – Г.Г. Карпову.
23 мая 1952 г.
Председателю Совета по делам Русской Православной Церкви
при Совете Министров Союза ССР Г. Г. Карпову
...
При этих условиях и при наличии прекрасного воздуха и очень красивых окрестностей лучшего места для устройства дачи Патриарха нечего и желать. Если передача этого участка Патриархии вообще возможна, то я усердно прошу Совет оказать в этом содействие¹.

Патриарх Алексий

Резолюция: Тов. Репину. Карпов.
Ф. Р-6991. Оп. 1. Д. 873. Л. 172–172 об. Подлинник. Машинопись. Бланк патриарха.

перевод с советского канцелярского на современный рус.яз:
Эй, Репин! Тут попы просят чо-то, разберись!

Дальше чтение этой переписки главного православного... кхм О! священника при Советской Власти тоже доставляет.

Спойлер

Я усердно прошу Совет, как вышестоящий орган, не отказать вновь обратиться в областную милицию по делу прописки отца Троицкого,...

Патриарх РПЦ!!! просит советского чиновника-безбожника не первого ряда, руководителя ВЫШЕСТОЯЩЕГО органа!! прописать в г.Москва нужного патриархии специалиста, которому милиция отказала в прописке.

[Лизза]

Казанскую икону вернут в храм на Красной площади. Это та самая икона, которая была с 17 века, получается на этом месте она уже почти 400 лет будет.

[vg169]

Казанскую икону вернут в храм на Красной площади. Это та самая икона, которая была с 17 века, получается на этом месте она уже почти 400 лет будет.

Я слышал, что на окладе обнаружены отпечатки пальцев князя Пожарского. Стопроцентно та самая!

[neantichrist]

Это та самая икона, которая была с 17 века,

не надо выдавать свои хотелки за установленные факты.
Если этот список, что сейчас патриарх рекламирует, действительно ценный, что ж его из резиденции патриарха не передали в восстановленный храм чуть ли не 10 лет назад?
Ваще правильно указывают выше участники, списков этой иконы - несколько.
Но СМИ мутят воду, то ли спецом, то ли по дуре.
Вот пример :
https://www.pnp.ru/social/15-let-nazad- ... ateri.html

15 лет назад в Россию вернулась Казанская икона Божией Матери

то ли икону Ватикан отдал, то ли список...
Этот "вновь обретенный из резиденции патриарха" выходит уже №4.

[Лизза]

Ватикан отдал Казанскую икону, написанную в 18 веке, по-моему. Сразу было сказано, что пропавшим списком она не является.

Казанских икон Божией Матери великое множество. Это первая икона, которая появилась у меня дома. Я думаю, что не ошибусь, - она есть в доме у 99% православных людей.

[step]

Это та самая икона, которая была с 17 века,

не надо выдавать свои хотелки за установленные факты.
Если этот список, что сейчас патриарх рекламирует, действительно ценный, что ж его из резиденции патриарха не передали в восстановленный храм чуть ли не 10 лет назад?
Ваще правильно указывают выше участники, списков этой иконы - несколько.
Но СМИ мутят воду, то ли спецом, то ли по дуре.
Вот пример :
https://www.pnp.ru/social/15-let-nazad- ... ateri.html

15 лет назад в Россию вернулась Казанская икона Божией Матери

то ли икону Ватикан отдал, то ли список...
Этот "вновь обретенный из резиденции патриарха" выходит уже №4.

Мда. Ты же умеешь ссылки находить. Иди и поинтересуйся что такое список. А если прочитаешь как это работает, вообще молодец будешь.

[neantichrist]

Но СМИ мутят воду, то ли спецом, то ли по дуре.
Вот пример : ...

Иди и поинтересуйся что такое список.

Идите в Парламентскую газету и поинтересуйтесь, зачем они в одном тексте один и тот же предмет религиозного культа то иконой то списком называют.
Заодно и в Интерфаксе поинтересуйтесь, почему для них что "подлинник-оригинал", что "икона", что "список" - одно и то же
https://www.interfax-russia.ru/moscow/n ... ploshchadi
https://www.interfax.ru/russia/929165

[neantichrist]

Ватикан отдал Казанскую икону

Ватикан отдал список иконы, читильней излагаем факты.

[Лизза]

Идите в Парламентскую газету и поинтересуйтесь, зачем они в одном тексте один и тот же предмет религиозного культа то иконой то списком называют.
Заодно и в Интерфаксе поинтересуйтесь, почему для них что "подлинник-оригинал", что "икона", что "список" - одно и то же

Список - это такая же икона. Всё это иконы.

[neantichrist]

Идите в Парламентскую газету и поинтересуйтесь, зачем они в одном тексте один и тот же предмет религиозного культа то иконой то списком называют.
Заодно и в Интерфаксе поинтересуйтесь, почему для них что "подлинник-оригинал", что "икона", что "список" - одно и то же

Список - это такая же икона. Всё это иконы.

Да бога ради, икона так икона. Речь о специальной или по дуре создаваемой СМИ путанице :
- СМИ первого ряда врут в заголовке про "подлинник", а потом в тексте мелким шрифтом уточняют - не не не, это НЕ икона! ЭТО - список иконы!
Казалось бы, чего проще, сообщить в заголовке и использовать далее в тексте например "один из древнейших списков утраченой иконы".
Но нет, то икона, то список, то оригинал...

[SERGIO]

[Индиана Джонс]

сектанты и не то споют