Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
264
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
99
16%
 
Всего голосов: 631

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Аъ Ыь писал(а): 08 сен 2022, 23:14
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 "...несть бо власть аще не от Бога..."
переводится на современный русский как
"...не есть потому что власть если не от Бога..".
Так, не?
В данной фразе "бо" - частица, аналогичная частице "же".
Не бывает же власть, нежели не от Бога

Имеет место констатация неоспоримой и известной истины.
Не согласен. Из вот этого словаря церковно-славянского языка:
http://molitva-1.narod.ru/mol0.htm

Бо - потому что, так как, ибо, поскольку,
Аще - если, хотя, или, ли
Несть - не есть
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 940 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Dejmos »

Тему пора переименовать в "Сенькославие и мир" :-))
* Руссо программисто, облико аморале *
mindflyer
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 954 раза

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 ЗЫзы: и если перевод таков, то это означает, что может существовать власть не от Бога.
Патриарх однозначно сказал, что вся власть от Бога. Вся. Посмотри уже видео.
Ты всё юлишь, ищешь лазейки, идёшь против слов Церкви.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (09 сен 2022, 06:41)
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8096
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 тщательнкйше уходят от перевода слова "аще" и обсуждения вопроса - почему в оригинале оно есть, а в переводах и толкованиях его нет.
Ни в древнегреческом, ни в латыни такого слова нет, Павел его не произносил и не писал. Нет этого слова и в русском переводе с греческого первоисточника. Но если очень хочется доказать, что апостол сказал не то, что сказал, а что-то совсем другое, можно устроить срач вокруг текста на церковно-славянском.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а): 09 сен 2022, 00:23
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 тщательнкйше уходят от перевода слова "аще" и обсуждения вопроса - почему в оригинале оно есть, а в переводах и толкованиях его нет.
Ни в древнегреческом, ни в латыни такого слова нет, Павел его не произносил и не писал. Нет этого слова и в русском переводе с греческого первоисточника. Но если очень хочется доказать, что апостол сказал не то, что сказал, а что-то совсем другое, можно устроить срач вокруг текста на церковно-славянском.
То есть ты говоришь, что церковно-славянский текст послания апостола не соответствует тому, что в действительности сказал апостол?
Поинтересуюсь.
Но вопрос о другом был: почему в церковно-славянском тексте это слово есть, а в переводах на современный язык и в толкованиях его нет?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а): 09 сен 2022, 00:12
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 ЗЫзы: и если перевод таков, то это означает, что может существовать власть не от Бога.
Патриарх однозначно сказал, что вся власть от Бога. Вся. Посмотри уже видео.
Ты всё юлишь, ищешь лазейки, идёшь против слов Церкви.
Ещё раз прочитай что я спрашиваю.
ЗЫ: власть Гитлера от Бога или попущена Богом?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8096
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а): 09 сен 2022, 00:45
vg169 писал(а): 09 сен 2022, 00:23
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 тщательнкйше уходят от перевода слова "аще" и обсуждения вопроса - почему в оригинале оно есть, а в переводах и толкованиях его нет.
Ни в древнегреческом, ни в латыни такого слова нет, Павел его не произносил и не писал. Нет этого слова и в русском переводе с греческого первоисточника. Но если очень хочется доказать, что апостол сказал не то, что сказал, а что-то совсем другое, можно устроить срач вокруг текста на церковно-славянском.
То есть ты говоришь, что церковно-славянский текст послания апостола не соответствует тому, что в действительности сказал апостол?
Поинтересуюсь.
Но вопрос о другом был: почему в церковно-славянском тексте это слово есть, а в переводах на современный язык и в толкованиях его нет?
Я не владею церковно-славянским и не могу анализировать тексты на этом языке.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Shador
Сообщения: 9867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1504 раза

Православие и мир

Сообщение Shador »

mindflyer, vg169, забавно, но иногда сенькины бредни приводят к нахождению интересных вещей.
https://predanie.ru/book/219085-neproch ... -o-vlasti/
За это сообщение автора Shador поблагодарили (всего 2):
mindflyer (09 сен 2022, 08:17) • vg169 (09 сен 2022, 09:21)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а): 09 сен 2022, 00:53
Сэнсей писал(а): 09 сен 2022, 00:45
vg169 писал(а): 09 сен 2022, 00:23 Ни в древнегреческом, ни в латыни такого слова нет, Павел его не произносил и не писал. Нет этого слова и в русском переводе с греческого первоисточника. Но если очень хочется доказать, что апостол сказал не то, что сказал, а что-то совсем другое, можно устроить срач вокруг текста на церковно-славянском.
То есть ты говоришь, что церковно-славянский текст послания апостола не соответствует тому, что в действительности сказал апостол?
Поинтересуюсь.
Но вопрос о другом был: почему в церковно-славянском тексте это слово есть, а в переводах на современный язык и в толкованиях его нет?
Я не владею церковно-славянским и не могу анализировать тексты на этом языке.
Не лукавь. Лизза вчера выложила тут скан разворота Евангелия на цереовно-славянском и там слово "аще" в послании апостола есть. А в переводах и толкованиях, повторюсь, его нет.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Shador писал(а): 09 сен 2022, 00:58 mindflyer, vg169, забавно, но иногда сенькины бредни приводят к нахождению интересных вещей.
https://predanie.ru/book/219085-neproch ... -o-vlasti/
Хорошо изложено. Но тема несть-бо-аще всвязи с неоднозначностью перенесена на греческий оригинал, где она вроде как отсутствует, но...ближе к концу текста получается, что присутствует. И в конце (перед началом ответов на вопросы) автор подытожил как-то так- для простоты Павел рассказал столичным жителям как жить не поступаясь принципами в главном.
Все ж таки скользко. Надо будет ещё перечитать.
И тема власти Гитлера там затронута, но как-то двойственно и не понятно.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
neantichrist
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение neantichrist »

Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 21:47 слова "аще" и обсуждения вопроса - почему в оригинале оно есть, а в переводах и толкованиях его нет.
Пичальна...
Да, без стеба - печально.

Короче :
Сравнить дословно сказанное в "Домострое" про Власть и Бога с оригиналом НЗ во времена И-нета - легко.
Вы, Сэнсей, пустоту тереть типа спор с этого же начали, да?

Ищите в И-нете оригинал НЗ на _____(на каком языке? ;-) ).
Ссылку на оригинал Домостроя с переводом уже есть, см. выше.
Ничо трудного, ибо Домострой написан для людей, на их языке того времени.

Что забавно и доаставляет?
Доставляют некоторые комменты богословов к "Вся власть от Бога":
например :
Анастасий Синаит (~640−701)
Спойлер
...
Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей**, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это.

Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана.
Но даже тогда мы не воздерживаемся от зол и, пребывая в скорбях, творим лукавые деяния.
Поверь моим словам: если сегодня удалятся от нас сарацины, то завтра же прасины и венеты восстанут и начнут резать друг друга. Либо возникнут нестроения на Востоке, в Аравии, в Палестине и многих других областях.

Толкование на Римлянам 13:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/13/1/
Исчерпывающе, да?
1) недостойные во Власти?
да полно! :a_g_a:
2) Быть под сарацинами - не айс, но может быть и хуже :vava:
И?
Нуда, нуда, он - недостойный во Власти...
Но ты ляг пред ним ниц и не пи...ди.
__________
** отлуп Сэнсею :
- Власть (все "начальствующие и цари") - от Бога. Но они могут быть разные... :-))

А вот другой богослов из 21 века ссылка на Ведомости выше
Спойлер
Далее Легойда утверждает, что «у Церкви нет задачи находиться в оппозиции к власти».
Это утверждение справедливо, но ведь речь идет о выступлении не против власти как таковой, а против ее злоупотреблений, лжи, коррупции, произвола, насилия.
Любую власть необходимо не только уважать, но напоминать ей о подотчетности высшей Власти.


Кто, если не Церковь, которой дарована вся полнота истины, обязан это делать?
Вообще удивительно, что «единственное, против чего Церковь выступает твердо и последовательно, – это революционные изменения существующих порядков».
Мало того, что автор ничего не говорит об ответственности Церкви за эволюционные, нравственные изменения общества, он еще и возводит в высшую ценность сохранение существующего положения вещей.
Однако ни в одном обществе Церковь не может просто поддерживать статус-кво.
Ее задача – быть пророческим голосом, который соотносит любые «существующие порядки» с Божьими представлениями о справедливости и называет вещи своими именами, призывая к покаянию как рядовых граждан, так и облеченных властью.
И какое толкование "Вся Власть от Бога" вам ближе?
neantichrist
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 215 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение neantichrist »

Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 13:33
neantichrist писал(а): 08 сен 2022, 13:17
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 11:11 В глаза долбишься ты с НеСовсемТемАнтихристом
Сознательное искажение ника оппонента - верный признак импотенции. Творческой.
:popkorns:
Не искажение, а уточнение с откапыванием смыслов. Почувствуйте разницу. :a_g_a:
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 16:32 его (ник) так и тянет покласть на операционный стол на вивисекцию.
Хорошо, импотенция (творческая) вас не пугает. Ну ОК.
Переходим к нравоучениям для христианина.
16 век, Россия, Домострой :
...страхъ Божий всегда имѣй в сердцы своемъ и память смертную — всегда волю Божию творити, и по заповѣдемъ его ходи.
Рече Господь: «В чемъ тя застану, в томъ и сужу»[5]
— ино достоитъ всякому християнину готову быти в добрых дѣлех, в чистоте и в покаянии, и во всякомъ исповѣдании, всегда чающе часа смертнаго.
Вы, как христианин, согласны-придерживаетесь?
:popkorns:
Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

Сообщение Аъ Ыь »

Сэнсей писал(а): 09 сен 2022, 00:02
Аъ Ыь писал(а): 08 сен 2022, 23:14
Сэнсей писал(а): 08 сен 2022, 22:58 "...несть бо власть аще не от Бога..."
переводится на современный русский как
"...не есть потому что власть если не от Бога..".
Так, не?
В данной фразе "бо" - частица, аналогичная частице "же".
Не бывает же власть, нежели не от Бога

Имеет место констатация неоспоримой и известной истины.
Не согласен. Из вот этого словаря церковно-славянского языка:
http://molitva-1.narod.ru/mol0.htm

Бо - потому что, так как, ибо, поскольку,
Аще - если, хотя, или, ли
Несть - не есть
Опираясь на такие словари, лингвистом не станешь.
Большинство слов в любом языке могут выступать в виде разных частей речи.
В зависимости от контекста "бо" может являться союзом (и вы ошибочно упёрлись исключительно в этот вариант), а может выступать в качестве частицы, имея в современном языке соответствие частицам "же", "ведь".
В обсуждаемой фразе это однозначно частица, следующая непосредственно за глаголом. Без всяких сомнений.

Удивительно, что вы повелись на дешёвую еретическую трактовку, рассчитанную исключительно на малограмотного человека.
И уж совсем на ограниченного и невоцерковлённого человека рассчитаны сектантские панибратские представления о Боге как о закадычном друге, повседневном товарище и добром волшебнике, который некоторых одаривает даже богатством за искреннее панибратство, а потом любит их больше остальных. Только из таких сектантских представлений проистекает трактовка, что от Бога может исходить только "хорошая" власть.
Православный верующий с любовью и восторгом осознаёт величие и всемогущество Божие, но испытывает трепетный Страх Божий перед этим всемогуществом и уповает на милость Божию.
Бог - грозный судья и за грехи или отступничество, а речь здесь может идти как об отдельном человеке, так и целых народах, посылает либо испытания, либо вовсе отворачивается. И власть всегда народ получает от Бога такую, какую заслужил.
Greenhorn
Сообщения: 30892
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3527 раз
Поблагодарили: 864 раза
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Аъ Ыь писал(а): 09 сен 2022, 07:30И власть всегда народ получает от Бога такую, какую заслужил.
Тем самым любая власть от бога. Что и хотят насадить в головы пастве.
Beric
Сообщения: 19551
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1109 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Beric »

Dejmos писал(а): 08 сен 2022, 22:34
SERGIO писал(а): 08 сен 2022, 22:07 Сэнсей и В.А. это как шерочка с машерочкой. Их хрен переспоришь :-))
Между собой они не спорят, что характерно. А было бы интересно понаблюдать.
Лизза
Сообщения: 11704
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 119 раз

Православие и мир

Сообщение Лизза »

Greenhorn писал(а): 09 сен 2022, 07:56
Аъ Ыь писал(а): 09 сен 2022, 07:30И власть всегда народ получает от Бога такую, какую заслужил.
Тем самым любая власть от бога. Что и хотят насадить в головы пастве.
При любой власти у человека остается свобода нравственного выбора. Никакая власть не может заставить человека отказаться от Бога.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 42882
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 674 раза
Поблагодарили: 362 раза

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 09 сен 2022, 07:56
Аъ Ыь писал(а): 09 сен 2022, 07:30И власть всегда народ получает от Бога такую, какую заслужил.
Тем самым любая власть от бога. Что и хотят насадить в головы пастве.
Странно, что при этом тутошние либералы так окрысились на мой перевод и толкование этой фразы.
ЗЫ: конечно же не странно - это я риторически.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Shador
Сообщения: 9867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1504 раза

Православие и мир

Сообщение Shador »

Сэнсей писал(а): 09 сен 2022, 12:19 на мой перевод
надмозг ;;-)))
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 20010
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 222 раза

Православие и мир

Сообщение В.А. »

Сначала разберитесь с терминологией. Что значит "Бог", что значит "Дьявол".
Далее. Кто из вас не раб? Кто нологе(подать, оброк) не платит, в армейку по призыву не ходит и независим от государства?
Далее. Не знаю, что было раньше, бывали ли ранее действительно демократические выборы, при тех же римлянах и т.д., когда власть зависела от каждого конкретного человека-личности.
Сейчас известно как выборы проводятся и как они зависят от каждой конкретной Личности.
Вот и думайте, от кого теперь власть, от бога или ещё кого.
Пора нам стать полноправным членом нашей "шанхайской семьи"! (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 20010
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 222 раза

Православие и мир

Сообщение В.А. »

Beric писал(а): 09 сен 2022, 08:43
Dejmos писал(а): 08 сен 2022, 22:34
SERGIO писал(а): 08 сен 2022, 22:07 Сэнсей и В.А. это как шерочка с машерочкой. Их хрен переспоришь :-))
Между собой они не спорят, что характерно. А было бы интересно понаблюдать.
Действительно, постоянно поражаюсь, насколько примитивные программы заложены в некоторых вечноспорящих биороботов: #несолярис, #ссаныесочи, #элитнаяхалупавмухосранске, #пивоподсериальчик, #айфон, #еда
Пора нам стать полноправным членом нашей "шанхайской семьи"! (с)
Greenhorn
Сообщения: 30892
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3527 раз
Поблагодарили: 864 раза
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

Лизза писал(а): 09 сен 2022, 10:07
Greenhorn писал(а): 09 сен 2022, 07:56
Аъ Ыь писал(а): 09 сен 2022, 07:30И власть всегда народ получает от Бога такую, какую заслужил.
Тем самым любая власть от бога. Что и хотят насадить в головы пастве.
При любой власти у человека остается свобода нравственного выбора. Никакая власть не может заставить человека отказаться от Бога.
Не понятно тогда как оценивать массовое уничтожение церквей после 1917 года. Неужели тогда так всем православие надоело.
Centavrius
Сообщения: 13337
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Православие и мир

Сообщение Centavrius »

Церкви эти нужны только чтоб деньги качать, там где нет люда лавки разрушены/заколочены.
Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

Сообщение Аъ Ыь »

Сегодня православные христиане празднуют Рождество Пресвятой Богородицы

Изображение

21 сентября 862 года князь Рюрик прибыл в Новгород на княжение.
В этот день началась история Руси и русской государственности.

21 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва, ставшая решающим шагом на пути восстановления единства Руси и свержения ордынского ига.
За это сообщение автора Аъ Ыь поблагодарил:
Сэнсей (21 сен 2022, 23:33)
Ответить Пред. темаСлед. тема