Смоленский Форум

Только-что пришёл с родительского собрания, где нас поставили в известность, что с января 2012 года в Гимназии №4 будет стоят турникет (как всегда - с целью повышения безопасности учащихся).
Проход по карточкам с чипом.

Ну поставили бы да и хрен бы с ним, я не против - дело в другом.
За сие удовольствие с родителей собираются снимать по 100 рублей в месяц за "обслуживание" с одного ученика, если без СМС-информирования и 150 - с таковым.
Если прикинуть хрен к носу это получается, что только с нашего класса буду снимать 2600 в месяц, в параллели 5 классов - 13 000 в месяц с параллели, а с 11 параллелей - 143 000 рублей в месяц.

И это к тому, что мы и так платим по 60 рублей в месяц за охранника.

Внимание вопрос.
1. Насколько это законно?
2. Не до хрена-ли 150 000 за обслуживание турникета в месяц? Или это турникет Vertu?
3. Есть ли законный способ послать их на .... Бабла, не жалко, но в падлу ворье кормить.

P.S. "Сотрудникам" и чиновникам, читающим этот форум (а вы же читаете) - просьба обратить внимание и прореагировать.

мда, ну может они эти деньги на что-нибудь полезное пустят?

Sergalex писал(а):1. Насколько это законно?

Абсолютно незаконно. Гугли "Навязанная услуга". Ты - потребитель образовательных услуг. Ст. 16.3 "Закон о защите прав потребителей"

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

незаконно, причем сам турникет меньше стоит, с какого у него обслуживаие в 100р с человека. Можно в минобр местное написать, чтобы спросили.

Sergalex писал(а):2. Не до хрена-ли 150 000 за обслуживание турникета в месяц? Или это турникет Vertu?

Это, имхо, очень даже до хрена. Сам турникет вместе с контроллером, монтажом и запуском стоит ну положим тыщ 150, да карточки рублей по 20-25, ещё комп с программой. Можно за разовую выдачу карточек сколько-то брать, при утере возобновлять за деньгу. Ну ещё челу, который будет вводить данные по картам, приплачивать нужно будет, но основная работа - это в первый раз всех занести в базу, дальше только поддерживать. Но это же не 150 штук/мес! Да ещё вы уже платите за охрану, если бы добавили рублей 10 к этой сумме, можно было бы понять, а то сразу стольник.
Вам надо через департамент образования про законность узнавать.

Walking Past писал(а):Ты - потребитель образовательных услуг.

А что, разве речь идет о платном образовании?
Да и нужно сначала разобраться, кто именно собрался оказывать услуги по обслуживанию турникета - гимназия или кто-то еще...

путем несложных вычислений определил, что гимназия ЧОПу башляет ~85 800 в месяц. С претензиями к ребятам с такой дорогой крышей лучше не соваться. :crazy:

Maxxx писал(а):А что, разве речь идет о платном образовании?

Конечно. Оно оплачено налогами. Как и здравоохранение. В обоих случаях данный закон действует.

Walking Past писал(а):Конечно. Оно оплачено налогами.

И договор есть, да?

Арифметика слишком груба. Посчитай многодетные семьи и прочих льготников + сам турникет и затраты на монтаж (наверное это все в рассрочку делается). А идея офигенная, мне кажется 150 рублей в месяц стоят того чтобы знать во сколько приходит и уходит из школы твой ребенок. Тебе разве не спокойней будет?

Sergalex писал(а):Только-что пришёл с родительского собрания, где нас поставили в известность, что с января 2012 года в Гимназии №4 будет стоят турникет (как всегда - с целью повышения безопасности учащихся).
Проход по карточкам с чипом.

Ну поставили бы да и хрен бы с ним, я не против - дело в другом.
За сие удовольствие с родителей собираются снимать по 100 рублей в месяц за "обслуживание" с одного ученика, если без СМС-информирования и 150 - с таковым.
Если прикинуть хрен к носу это получается, что только с нашего класса буду снимать 2600 в месяц, в параллели 5 классов - 13 000 в месяц с параллели, а с 11 параллелей - 143 000 рублей в месяц.

И это к тому, что мы и так платим по 60 рублей в месяц за охранника.

Внимание вопрос.
1. Насколько это законно?
2. Не до хрена-ли 150 000 за обслуживание турникета в месяц? Или это турникет Vertu?
3. Есть ли законный способ послать их на .... Бабла, не жалко, но в падлу ворье кормить.

P.S. "Сотрудникам" и чиновникам, читающим этот форум (а вы же читаете) - просьба обратить внимание и прореагировать.

Вас поставили в известность или получали, говоря медицинским языком, информированное добровольное согласие?

Maxxx писал(а):И договор есть, да?

Думаю нет, хотя существует практика "муниципального заказа", кода договор может заключаться от имени мунициального обрзования. Но это ничего не меняет - ограничивать конституционное право на образование, ставя его в зависимость от факта оплаты навязанной услуги это не позволяет.
Т.е. платить никто заставить не может. Хотя, могут очень вежливо попросить.

А меня в свое время просили кондиционер поставить в этой школе...за поступление сына...вот так вот...хорошая школа...зато ребенок учиться среди равных, а не среди детей нищебродов..у нас же дикий капитализм...плати молча за понты...

Walking Past писал(а):

Maxxx писал(а):И договор есть, да?

Думаю нет

Вот после этого можно и не продолжать...

Walking Past писал(а):Но это ничего не меняет - ограничивать конституционное право на образование, ставя его в зависимость от факта оплаты навязанной услуги это не позволяет.

А разве без карточки в школу не пустят?

Maxxx писал(а): А разве без карточки в школу не пустят?

Пачему? Пустят по гостевой карточке с предъявлением паспорта в качестве залога...

Пузанутый писал(а):А меня в свое время просили кондиционер поставить в этой школе...за поступление сына...

Брал, конечно, на базе, с 40% скидкой, и ставил сам, а не платил монтажникам?
В таком случае, это мелочь, а не траты, не дороже портфеля учебников или электронной "нанокниги"...

Maxxx писал(а):А разве без карточки в школу не пустят?

Вопрос стоял иначе - могут ли заставить платить. Правильный ответ: не могут. Карточка и её роль в процессе не является предметом обсуждения и меня никак не интересует.

Пузанутый писал(а):Пустят по гостевой карточке с предъявлением паспорта в качестве залога...

А паспорт им кто даст? Какой-такой залог? Да и откуда паспорт у ребенка?

В тему незаконности: http://www.baltinfo.ru/2011/09/08/Turni ... ona-227663
Сын пошел учиться в 29 к нищебродом - поверьте там тоже гребут бабло - окна, учебники, федеральные конкурсы какие то...

Maxxx писал(а):

Пузанутый писал(а):Пустят по гостевой карточке с предъявлением паспорта в качестве залога...

А паспорт им кто даст? Какой-такой залог? Да и откуда паспорт у ребенка?

шутка это...

Walking Past писал(а):Вопрос стоял иначе - могут ли заставить платить. Правильный ответ: не могут. Карточка и её роль в процессе не является предметом обсуждения и меня никак не интересует.

Определись с оказываемыми услугами, для начала...

Что касается оплаты - заставить платить могут, но методы убеждения не лежат в правовом поле... Вообще, задумка интересная получилась. Сами, наверняка не додумались, или подсказал кто, или подсмотрели где-нить в близлежащей столице...

Ужас. Хорошо, что я учился в другое время. Это же представьте себе - вошел в школу - смска родителям, вышел - снова смска. Да еще по телефону выловить могут. Караул.

Хорошо, что хоть радиометки не вживляют...

Вот здесь харашо написано: http://www.svem.ru/question/239470/
Цитата:
Вы не обязаны финансировать деятельность государственных и муниципальных образовательных учреждений, а можете оказывать посильную материальную помощь на добровольной основе.

В законе «Об образовании»: «ваша школа может привлекать дополнительные средства за счет предоставления платных дополнительных образовательных услуг, предусмотренных ее уставом. При этом организация турникета в школе к перечню оказания платных образовательных услуг не относится». (п. 8 ст. 41)

Обратите особое внимание на положения статьи 45 этого же закона: «Платные образовательные услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансируемой за счет средств бюджета».

Согласно Приказа от 7 ноября 2007 г. № 07/11

«Нарушение принципа добровольности государственными образовательными учреждениями при привлечении денежных средств родителей (законных представителей) обучающихся, воспитанников, требование внесения вступительного взноса при приеме ребенка в образовательное учреждение, принудительный сбор денег на ремонт, принуждение к получению платных образовательных и иных услуг являются незаконными».

Таким образом, вы не обязаны платить деньги за ремонт, дополнительные занятия и подарки педагогам. При этом вашего ребенка не могут лишать возможности получать в полном объеме знания по предметам, предусмотренные государственными образовательными стандартами.

Не ну шикарно наши жулики смоленские хотят жить по 100-ку с человека за обслуживание...В Питере и то 50-к...Пипец..Это что-то типа дамафонов...жулики...

Maxxx писал(а):заставить платить могут, но методы убеждения не лежат в правовом поле

К чему была длинная демагогия? У нас право, конечно, не прецедентное, но прецеденты удовлетворённых гражданских исков именно по приведенной мной статье мне известны. Касались они, правда, бесплатного здравоохранения (что принципиально не меняет ничего). Адьё.

Войдите в положение: директору дом строить как то надо. И машину новую покупать тоже.

Уж лучше б деньги между преподавательским составом пилили (с такими зарплатами оно куда полезнее было б, нежели турникет и нехилая сумма руководству) - глядишь и работали бы получше.

Неужели его ждет судьба Кудоярова? Жалко хороший был человек...

У меня оба в 29 школе. Ондин правда закончил полтора года назад. а дочь учиться - Я сам инициировал в классе замену окон на пластик. по 900 руб с носа - фигня, (остальные я еще с Качановского выбил), зато ребенок в тепле. остальные "поборы" на учебники и прочее - полная мелочь, НИКТо из родителей не возникает, даже всем нравиться, что голова не болит, у детей есть всё, не хуже тойже 4 школы.. правда у нас класс "А" и учительницва лучшая среди дошкольных учителей, может поэтому и не нищеброды...
Сорри за ОФФ, но просто Пузатутый пёрнул в лужу про 29. Очень недорогая и качественная школа
По поводу турникета - свзявайся к руководством компании турникетчиков, приходи с цифрами, обоснуй, сбей цену до 30-40 руб в месяц - все скажут СПАСИБО. Но для этого надо побегать и попку от компа оторвать. ИМХО я бы в своей школе побегал.
Кстати, в 29 школе нет СМС информирования по оценкам, которое навязывалось чуть ли не как приказ Фурсенко. но когда я и еще один отец из нашего класса с выкладками пообщались с прыщавыми юнцами - такую услугу со школы сняли... всё - ИМХО.

Предоставлю несколько ссылок для ознакомления.

От 2004 года новость: http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1026203-0.html

Действующий сайт: http://www.safeschool.ru/

И видео: К сожалению на мобильном устройстве не открылось, не уверен насчет содержания. Должно быть про отпечатки пальцев у школьников... :hi: