Счетчики на воду

[alexander]

Скажите, что за фигня в квитанции на горячую воду написана:

Уважаемые жильцы! Напоминаем, что в срок до 01.06.2012 вам необходимо обеспечить установку и ввод в эксплуатацию общедомовых и индивидуальных приборов учета согласно п.5. ст.13 фз рф от 23.11.09 н261?

У меня счетчиков не стоит и ставить как-то не планирую.

[vitorg]

А у меня нет квитанций за горячую воду(
Что там будет, если до июля счетчики не поставишь ? тарифы поднимут или оштрафуют ?(

[oxi]

Штрафовать не имеют права, видимо будут воздействовать экономически, т.е. будут пытаться ободрать нас как липку...

[John Watson]

До 01.06.2012:
— счётчики на горячую и холодную воду (для каждого стояка);
— отопление (только в домах, введённых после вступления в силу закона);
— электричество (если класс точности уже установленного счётчика больше 2,0).

До 01.01.2015:
— счётчики на газ.

[Farcry]

А что будет, если не установлю?

[John Watson]

Похоже, что будут устанавливать насильно с судебным взысканием. См. п. 12.

[Farcry]

John Watson, А подробнее?

[Neo1288]

Ну по закону обязан установить.
354-е вступает в силу с сентября. Теоретически с июля могут пересчитать нормативы в сторону увеличения...
А как будет на самом деле не понятно.
Я думаю, что будут постепенно увеличивать норматив потребления, пока не поднимутся пенсионеры... Потом скорее, всего остановятся и ограничатся общедомовыми.

[John Watson]

John Watson, А подробнее?

Как там будет, я сам не знаю. Вот выдержки из ст. 12 (кое-что вырезал, передаю только смысл, для дачных домов и т.п. даты другие):

... до 1 июля 2013 года и до 1 января 2016 года (примечание: только газ) ... организации ... обязаны совершить действия по оснащению приборами учета ... объектов, ... которые в нарушение требований "частей 3" - "6.1 настоящей статьи" не были оснащены приборами учета ... в установленный срок.

Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета ..., должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета ... и оплатить расходы указанных организаций на установку ... . В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо ... должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

... после 1 июля 2013 года ... и после 1 января 2016 года (примечание: только газ) ... положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления ... фактов нарушений ... требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления.

[Farcry]

Хорошо, есть закон. А где прописана ответственность, например административная, при его нарушении? Если я не пускаю проверяющих, например?
У нас уже есть несколького законов, но нет ответственности никакой за их нарушение!
Так что, можно смело всех послать!

[Andrnow]

alexander,

01.06.2012

John Watson,

1 июля 2013 года

Вы б определились что ли...

[Добрый окорок]

А если счётчики были установлены лет 7 назад в экспериментальных целях (чисто позырить расход),
но до сих пор не опломбированы, а так же не поверялись с момента установки?

Надо ли менять их или может просто вызвать поверщиков, а затем пломбировщиков?

[CADastr]

А где прописана ответственность... Так что, можно смело всех послать!

А нигде, люди не платят годами вообще ни за что,а тут их вдруг на счётчики раскошелиться задумали. Кредитов просроченных в Смоленске на 5 миллиардов как по радио говорили и пристава ничего сделать не могут. А тут счётчики.

что за фигня в квитанции на горячую воду написана:

Если жилищник, то это уже с год печатают на каждой квитанции.

[Avantura]

А если счётчики были установлены лет 7 назад в экспериментальных целях (чисто позырить расход),
но до сих пор не опломбированы, а так же не поверялись с момента установки?

Надо ли менять их или может просто вызвать поверщиков, а затем пломбировщиков?

К каждому счетчику прилагается технический паспорт, без предъявления которого пломбировку не произведут.
А в паспорте указано - срок службы счетчика 5 лет. :pardon:

[John Watson]

alexander,

01.06.2012

John Watson,

1 июля 2013 года

Вы б определились что ли...

В соответствии с законом до 1 июля 2012 установка осуществляется по самостоятельным заявкам граждан (дату 01.06.2012 указал Жилищник или кто там прислал квитанцию), после 1 июля 2012 до 1 июля 2013 года — принудительно с возмещением затрат.

Хорошо, есть закон. А где прописана ответственность, например административная, при его нарушении? Если я не пускаю проверяющих, например?
У нас уже есть несколького законов, но нет ответственности никакой за их нарушение!
Так что, можно смело всех послать!

Вероятнее всего, как уже сказал Neo1288, увеличат нормативы. Возможна ещё оплата разницы с общедомовых счётчиков.

[Neo1288]

Вероятнее всего, как уже сказал Neo1288, увеличат нормативы. Возможна ещё оплата разницы с общедомовых счётчиков.

Что значит "возможна"? Мы и так ее платим вне зависимости от того, есть счетчик или нет. Сейчас оплата идет пропорционально потреблению, с сентября пойдет пропорционально площади.

А вообще я тоже слышал, что будут ставить принудительно и включать в квитанции на квартплату... Только как они это будут делать, если их можно тупо в квартиру не пускать?
Так что кроме как давления повышением нормативов я вариантов не вижу.

[John Watson]

Что значит "возможна"? Мы и так ее платим вне зависимости от того, есть счетчик или нет.

Всё правильно, занесло меня.

А вообще я тоже слышал, что будут ставить принудительно и включать в квитанции на квартплату... Только как они это будут делать, если их можно тупо в квартиру не пускать?
Так что кроме как давления повышением нормативов я вариантов не вижу.

В тему реквестируется avshkol.

[avshkol]

Совершенно верно, 261 фз об энергосбережении. подробнее подключусь позднее

[CADastr]

Будут принудительно ставить счётчики со взводом автоматчиков и санкцией прокурора. По другому никак.

[lightmax]

"По истечении 180 дней после дня официального опубликования Закона N 261-ФЗ вступает в силу его статья 37, в соответствии с которой в Кодекс РФ об административных правонарушениях включена статья 9.16, устанавливающая административную ответственность за различные нарушения законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности." - физ.лица собственники помещений там не упоминаются в плане ответственности.

[avshkol]

А если счётчики были установлены лет 7 назад в экспериментальных целях (чисто позырить расход),
но до сих пор не опломбированы, а так же не поверялись с момента установки?

Надо ли менять их или может просто вызвать поверщиков, а затем пломбировщиков?

Боюсь, что хлопоты и расходы, связанные с поверкой и пломбировкой сопоставимы с тем, чтобы поменять на новые...

[avshkol]

Краткое изложение истории со счетчиками:

Ключевой документ: 261-фз Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. По 261-ФЗ до 1 июля 2010 ресурсоснабжающие организации обязаны были подать управляющим компаниям и жильцам (а УК известить жильцов) предложение об установке ПУ как на вводе в дом (элэн, вода гор и хол, тепло, газ), так и индивидуальных (то же, кроме тепла). Кто не подал, тот имел дело с ФАС.
Пример предложения (там и по счетчикам, и по мероприятим энергосбережения), см. тут: http://www.smesk.ru/energosber/
Внимание: до 1 января 2013 газовики должны предоставить нам предложение по оснащению ПУ газа!
...1 января 2013 года лицам, указанным в частях 5.1 и 6.1 настоящей статьи, предложения об оснащении таких объектов приборами учета природного газа...

2. Вышел приказ Минэнерго, от 7 апреля 2010 г. N 149, прописывающий требования к договору на установку, обслуживание ПУ.

3. О том, когда вводятся установленные ПУ - Ст.13.п. 2.
Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (это значит, что не всякий прибор, например, на вводе в дом, признается расчетным) приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.

4. Если нет ПУ - там же:
Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). (это пока нигде не используется...).
До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
(Эта фраза предполагает, что нормативы будут постепенно ужесточаться)...

5. До какого срока установить ПУ:
Пункт 5 той же статьи -
...До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, ..., собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
п.5.1.: До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи, обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

6. Санкции:

- Для управляющих компаний:
...Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

- Для жильцов:
...до 1 июля 2013 года ..., в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года ... в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют,... и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. (Такое условие может быть выражено, поскольку при рассрочке происходит удорожание на % по ставке рефинансирования ЦБ)

Так же ...после 1 июля 2013 года ...в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и после 1 января 2016 года ...в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления.

-------------------

Скажу сразу, энергосбыт не будет лютовать, кроме случаев, когда в данной квартире специально демонтируют прибор учета, чтобы тратить электроэнергии в разы больше норматива, и относить, таким образом, этот перерасход на внутридомовые потери, распределяемые всех на жильцов дома...

[Andrnow]

Прочитал и что-то ничего не понял... объясните для тех, кто в танке:
1. Какой крайний срок установки счетчиков в квартире: до 1 июля 2012 года или до 1 июля 2013 года?
2. Смогу ли я самостоятельно установить счетчик после этого срока?
3. Если я его не установлю, то каким образом меня заставят его установить?
4. По какому тарифу и как я буду платить, если у меня не будет установлен счетчик?
5. Чем мне это всё грозит?

6. Реально ли сейчас купить и установить счетчик горячей воды с биметаллической пластиной, который начинает считать только после достижения температуры воды, проходящей через счетчик, 50 градусов?
7. Будет ли опломбирован входной фильтр до счетчика? Если да, то как его чистить?
8. Сколько стоит (примерно) установка счетчика с заменой входного крана (вентиля)?
9. И вопрос к тем, у кого уже установлен счетчик. Скажите, выгодно оно, или нет?


ЗЫ: И на злобу дня:

[Schumi]

У нас взяли за установку счетчиков 200р. Вентиль и трубы просто меняли раньше, поэтому как там было бы с заменой этих кранов не знаю.
Со счетчиками платим меньше. У мамы тоже стоят, там вообще большая экономия. Но там прописано больше, чем реально живет.
Плюс летом отключают на месяц воду, а перерасчет делают только как за 3 недели. Со счетчиком уже такой фокус не проходит. Платим пока только по своим счетчикам, за общедомовые пока не приходят.

[CADastr]

У нас взяли за установку счетчиков 200р

Повезло.
У сантехников минимальная такса от 800 р начинается только за приход, далее по прайсу.
Соседи ставили, за врезку 2-х счётчиков заплатили 5 тыр с материалами.

[369]

А смысл в счкетчиках?.. Весь перерасход по дому ложиться именно на них, а те, кто на тарифе - льют сколько хотят и за перерасход не платят.. Ляпота!

[369]

У нас взяли за установку счетчиков 200р. Вентиль и трубы просто меняли раньше, поэтому как там было бы с заменой этих кранов не знаю.
Со счетчиками платим меньше. У мамы тоже стоят, там вообще большая экономия. Но там прописано больше, чем реально живет.
Плюс летом отключают на месяц воду, а перерасчет делают только как за 3 недели. Со счетчиком уже такой фокус не проходит. Платим пока только по своим счетчикам, за общедомовые пока не приходят.

ПОКА - ключевое слово.. У меня с нового года по счетчикам с 35 кубометров горячей воды, но за счет ЕЖЕМЕСЯЧНОГО перерасчета за 35 кубов не 3800 надо платить - а 6900..... Я пока не плачу, требую объяснить мне почему когда мне пишут 650 за 6 кубов и еще 520 (примерно 5 кубов) - перерасчет, то этих 5 кубов не прибавляют к показаниям счетчика...

[Schumi]

Никто не спорит. Но на протяжении уже почти года нам выгодно. Ситуация у нас чуть другая, чем у вас. Не пользоваться ею глупо.

[не Я]

внутриквартирные счётчики выгодны ТОЛЬКО в том случае,если нет общедомового счётчика или у всех жильцов дома есть внутриквартирные счётчики.А во всех остальных случаях-это бесконечные приписки неизвестно кем потреблённой воды,хотя известно :shok: дорогими соседями,которые сдают жильё,не прописаны по этому адресу,и льют сколько хотят...
Нормативы потребления уже установлен-его можно посмотреть на сайте горадминистрации в разделе ЖКХ...Тепепрь после 1 июля с введением 354 закона,появятся новые квитанции,в которых будут две графы:показания квартирного счётчика и оплата по общедомовому счётчику...И в графу общедомовых забьют все перерасходы воды "драгоценными " соседями без счётчиков и т.д.
Но главная фишка даже не в этом-управляющим компаниям дано право :help: самостоятельно,без согласования с жильцами устанавливать общедомовые приборы учёта и выставлять жильцам счета за установку этого прибора и его стоимость.
И не забывайте,что любой счётчик требует поверки(холодной воды-1 раз в 6 лет,горячей воды-1 раз в 4 года) за которую тоже придётся платить,и общедомовой счётчик тоже нужно поверять и тоже придётся платить всем жильцам дома...
Короче пока экономия возможна только в новых домах,где у всех стоят квартирные счётчики и уже установлен общедомовой счётчик.Жителям хрущёб,брежневок и дрр-экономия мифическая.

[CADastr]

экономия возможна только в новых домах,где у всех стоят квартирные счётчики и уже установлен общедомовой счётчик

Всё это при условии, что все регулярно платят и никто не отматывает и не тормозит. А вероятность это нулевая. Вот и выходит как 369 выше пишет.
Никакой экономиии эти нововведения не преследуют. Наоборот по тарифу водоканалу выгоднее и мороки меньше. Всё на то, чтобы поиметь население ещё не один разок и всесторонне.