новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

и его последствия

Разговоры обо всем
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

http://www.itar-tass.com/c9/636550.html про Смоленск внизу.
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение kommentator »

mikevs писал(а):http://www.itar-tass.com/c9/636550.html про Смоленск внизу.
Печально (((
mikevs писал(а):kommentator, Ну вот теперь понятно, неплохо опыт то распространить на всю область, но это фантастика...
Действительно надо оказывается.
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26009
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 244 раза

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Maksum »

kommentator, да пофиг кто из каких побуждений сдает, человеческие жизни дороже, а экономить копейки на человеческой жизни имхо преступно.
В конце концов для студентов - это была возможность хоть таким макаром добыть жизненно необходимую копейку, поскольку стипендия - это даже не смешно, а клянчить деньги у родителей многие считают не камильфо, а устроиться на работу проблемно и обычно ведет к появлению хвостов.
Абонент вне зоны доступа
Teomet
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:49
Настоящее имя: Теомет Игляр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Teomet »

Я сдавал кровь, худо-бедно даже в российское время, но теперь всё хуже и хуже.
Не понимаю какая там сволочь, но этот закон как будто для борьбы с донорами создан!
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение kommentator »

Maksum писал(а):kommentator, да пофиг кто из каких побуждений сдает, человеческие жизни дороже, а экономить копейки на человеческой жизни имхо преступно.
В конце концов для студентов - это была возможность хоть таким макаром добыть жизненно необходимую копейку, поскольку стипендия - это даже не смешно, а клянчить деньги у родителей многие считают не камильфо, а устроиться на работу проблемно и обычно ведет к появлению хвостов.
В принципе согласен - любой труд (а донорство тоже труд) должен быть оплачен. Хотя возможность заработка у студентов все же остается, я об этом уже писал - там даже побольше можно заработать. Но вот очень жаль что эти нововведения подтолкнут к развитию именно такой "черный рынок" крови.
Но так же надо быть объективным - на нас "штатных" донорах это не сильно отразится.
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

kommentator, Доноры бывают активные и кадровые, штатные доноры есть в Красноярске, там это одна из форм работы с донорами. Вот кадровый состав доноров надо увеличивать и стабилизировать, на студентах далеко не уедешь. Смоленск вообще выглядит достаточно позорно в донорском сообществе России, власти донорами на занимаются вообще.
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение kommentator »

Teomet писал(а):Я сдавал кровь, худо-бедно даже в российское время, но теперь всё хуже и хуже.
Не понимаю какая там сволочь, но этот закон как будто для борьбы с донорами создан!
Эпопея с донорскими деньгами длится уже лет 7-8, на местном уровне (в Смоленской области) плату то упраздняли то снова вводили. Но это далеко не единственная и далеко не самая главная проблема донорства крови. Несколько раз наше городское ОПК чуть не закрыли: кому то пришло в голову "оптимизировать" процесс - было предложено организовать в области т.н. "Центр крови" который и должен был быть единственным стационарным ОПК, в районах должны были остаться только пункты забора крови. Сколько по этому поводу было "копьев поломано"! Но все же на сегодняшний день мы отстояли районные ОПК, хотя некоторые все же закрылись.
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение kommentator »

mikevs писал(а):kommentator, Доноры бывают активные и кадровые, штатные доноры есть в Красноярске, там это одна из форм работы с донорами. Вот кадровый состав доноров надо увеличивать и стабилизировать, на студентах далеко не уедешь. Смоленск вообще выглядит достаточно позорно в донорском сообществе России, власти донорами на занимаются вообще.
Согласен. :friends:
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Кстати, а ведь с платными донациями вопрос то закрыт, в плане того что расценки есть, варианты допуска к платным донациям определены, питание платников теперь никак не касается.
Аватара пользователя
Лисенок
Аленький цветочек
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Лисенок »

Была в центре крови 01.02. Люди были. Но я со своим опять пошатнувшимся гемоглобином не прошла.
На мой мотив никакие законы влиять не будут, но в целом тенценция нездоровая.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Лисенок, Гранаты кушайте
Аватара пользователя
Лисенок
Аленький цветочек
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Лисенок »

mikevs, спасибо
Да, я читала, что проблема комплексная.
Нужно больше спать, гулять на свежем воздухе и еда
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Лисенок, А народ был это сколько примерно, я тоже должен был идти 1, но подстыл. Что нибудь изменилось в процессе? Были ли платники?
Аватара пользователя
Лисенок
Аленький цветочек
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 14:42
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Лисенок »

mikevs, все кушетки были заняты.
И человек 8-10 было в очереди. Мне как сказали про гемоглобин, так я расстроилась и не разглядывала
Про платников-бесплатников не знаю, никогда не интересовалась. Мне предложили бесплатно, но мне-то другое и не нужно
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Лисенок, Эх, нельзя Вас в разведку посылать))) А я только 15 теперь.
iaveter
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение iaveter »

Кровь сдавать нужно. Одно дело, что это благородное дело. Другое дело, что кроме как от человека её больше получит неоткуда.
Однако, мы живём в крайне циничноге время, когда не на конкретного адресата сдавший кровь, потом может встретить в жизни того кому его кровь перелита, и этот кто то останется равнодушным к проблеие того чья кровь спасла его жизнь. Уверены что такого не бывает? Такое скорее всего сплошь и рядом.
Но это бы ещё ладно. Совесть сдавшего кровь чиста и ладно. Другое дело, что его кровь это его собственность. Эту собственность ему предлагают отдать бесплатно. А что дальше с его, сданной им кровью, происходит? Я один помню, как был ославлен в прессе смоленский ЦК, когда кто то из там работавших докторов был пойман на продаже крови? Если не ошибаюсь об этом писалось лет пять назад. Я встречал эту информацию на просторах интернета. Ссылки у меня нет, поэтому если ошибся, то заранее извиняюсь. Однако сомневаюсь, что ошибся.
Так и другое известно. Областные станции переливания крови продают излишки крови в крупные города. В московские центры крови в частности.
Но и третье. Для самого донора сдача крови не такая безопасная процедура, как кажется. Если ещё лет 10-15 назад, рекомендованная безопасная сдача крови была в размерах порядка 200 грамм, а разрешённая 400. А теперь, видимо по желанию государства, доноры у нас изменились, поздоровели, покрепчали и видимо подавляющему большинству из них берут от 400 гр. При этом не забываем, что их кровь, попадаемая на станцию, превращается там в продукт - товар, имеющий свою стоимость.
Тем самым донору предлягается сдавать больше и бесплатно. Пользу от этого получают все, кроме донора, которому предлагается восстанавливаться лишь ему доступными способами.
Ещё что стало заметно. На ресурсах освящающих мединские вопросы, раза в два выросло колличество объявлений от нуждающихся в донорской крови. Это показатель того, что колличество доноров уменьшилось.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Серафима Фагурел »

Если ещё лет 10-15 назад, рекомендованная безопасная сдача крови была в размерах порядка 200 грамм, а разрешённая 400. А теперь, видимо по желанию государства, доноры у нас изменились, поздоровели, покрепчали и видимо подавляющему большинству из них берут от 400 гр.


Изменились условия приема крови. Вся одноразовая система вместе с пакетом для крови стоит, если не ошибаюсь, порядка 80 долларов. Так вот по-скольку пакеты закупают на объем 400 гр, то в нем содержится концентрата (позволяющего сохранить кровь) тоже на 400 граммов.
Спрашивала - есть пакеты и на 200 граммов. Но закупают-то, как вы понимаете, сразу большой объем.
Я, к сожалению, тоже от этого страдаю. 200 гр могу сдать, а 400 - падаю, вес не большой, гемоглобин не высокий.
Может получится сейчас при переходе к безвозмездному донорству отладить этот вопрос.

Очень надеюсь, что без доноров мы всё же не останемся. Люди откликнутся.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

450 мл, стандартная донация.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

http://www.rosminzdrav.ru/health/83

Важно отметить отсутствие прямой связи между общим числом доноров и долей доноров, сдающих кровь за плату. Напротив, большее количество доноров крови (более 20 на 1 000 населения) зарегистрировано в тех регионах, где число платных доноров минимально – не более 3 %. К таким регионам относятся Республика Башкортостан, Амурская область, Республика Тыва, Ярославская область и другие. В то же время, в тех регионах, где количество доноров невелико (от 7 до 11 на 1 000 населения), доля платных доноров, как правило, высока (свыше 40 %). К таким регионам относятся, в частности, Республика Саха, Чукотский АО, Смоленская область, Вологодская область, г. Москва.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Про Тыву врут однозначно.
Marta
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 12:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Marta »

[quote="Серафима Фагурел"][quote]: 200 гр могу сдать, а 400 - падаю, вес не большой, гемоглобин не высокий.
Уважаемая Серафима Фагурел, зачем же Вы при такой реакции Вашего организма все-таки сдаете кровь? Помощь людям должна быть посильной. А для Вас получается - вред.
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Серафима Фагурел, Не надо сдавать кровь по 200 мл, этим Вы только вредите, во первых занимаете время врачей и лаборантов, как следствие мешаете сдавать остальным, во вторых Ваша доза занимает место хранения, в третьих для получения компонентов крови не всегда достаточно 450 мл, а уж 200 мл и подавно. Сдавайте плазму тогда уж, хотя ее тоже уже меньше 600 мл не берут.
Sayuri
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Sayuri »

ну вот собственно ,что и требовалось доказать!
Правительство Москвы во вторник утвердило размеры материального поощрения для доноров крови, которым будут выплачивать до 5 тысяч рублей за однократную сдачу.
Власти Москвы заявляли о намерении продолжать материально поддерживать доноров, чтобы не допустить дефицита донорской крови.

"В связи с принятием федерального закона, отменяющего оплату донорства, возникли некоторые недовольства, что такой резкий переход от одной системы к другой создаст определенные проблемы. Я давал поручение подготовить проект распоряжения о моральном и материальном поощрении донорства в Москве", - сказал мэр Москвы Сергей Собянин на заседании правительства во вторник.
В свою очередь, заммэра Москвы по социальной политике Леонид Печатников подчеркнул, что платное донорство для Москвы очень важно
"Сейчас около 40% доноров, которые были безвозмездными донорами на протяжении нескольких лет, не пришли на станции переливания крови после принятия данного федерального закона", - отметил заммэра.

"Мы разработали закон, который поощряет безвозмездное донорство и сохраняет все льготы лицам с присвоением им знаков "Почетный донор Москвы", "Почетный донор России", - сказал Печатников.

По его словам, в городе сохраняются все меры социальной и денежной поддержки при сдаче крови.

В материалах, подготовленных к заседанию правительства, говорится, что донорам будет выплачиваться за одну донацию (процедура сдачи) крови 3,4 тысячи рублей, за донацию плазмы - 3 тысячи рублей, за донацию тромбоцитов предусмотрена выплата в размере 4,8 тысячи рублей, за донацию эритроцитов методом автоматического афереза (взятие, забор) - в размере 5 тысяч рублей. При этом за четыре донации крови в течение года предусмотрено 20 тысяч рублей, за 15 донаций плазмы - 52 тысячи рублей, 10 донаций тромбоцитов - 52 тысячи рублей, и за две донации эритроцитов методом автоматического афереза - 16 тысяч рублей
http://www.inmsk.ru/news_society/201302 ... 32000.html

то есть богатые регионы,города смогут и дальше обеспечивать свои лечебные учреждения донорской кровью,выплачивая своим донорам энные суммы денег за её сдачу!И я сильно сомневаюсь,что они будут делиться этой кровью с "нищими" соседями.Как тут не вспомнить про :shok: "каждому-своё".
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

А собственно в Смоленске так и было всегда, то есть донорство было безвозмездным, но каждому выплачивалась социальная поддержка в сумме 250 руб.
http://www.bloodsmol.ru/info/
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=141708 вот и покормят нас теперь.
Sayuri
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Sayuri »

Доноры Вологды снова будут получать денежную компенсацию из городского бюджета. Для этого из казны выделят 1 миллион рублей. Такое решение принял глава администрации Евгений Шулепов. Причина проста: с 21 января 2013 года, после того, как вступил в силу новый закон о донорстве, поток сдающих кровь на обеих станциях переливания уменьшился в три раза. В прошлом году в последнюю декаду января - первые дни февраля сдали кровь 1896 доноров, в 2013 году их количество упало до шестисот. Понятно, что это не могло не сказаться на пациентах. В гематологических отделениях областных взрослой и детской больниц сейчас 12 больных, которым ежедневно требуется 106 доз тромбоцитного концентрата. Но заявки в эти дни выполнялись лишь на треть.
Чуть раньше, чем Вологда, объявили о сохранении прежнего порядка сдачи крови и ее компонентов за деньги власти Москвы и Санкт-Петербурга. Москва, например, платила донорам очень щедро: порядка 1000 рублей только в качестве компенсации за питание, плюс около 4-х тысяч за порцию цельной крови (450 мл), больше 5 тысяч - донорам тромбоцитов. В столицах намного больше клиник, здесь сосредоточены федеральные центры, куда поступают тяжелые больные из всех регионов. Соответственно, и потребности в донорской крови тут намного выше, чем в среднем по России.
Закон еще не вступил в силу, а врачи и общественные пациентские организации уже высказывали опасение, что есть угроза кровяного "коллапса".
http://www.rg.ru/2013/02/08/donory.html
власти очнулись от новогодней спячки и похоже пыьаются убедить граждан страны-что ничего страшного не происходит,все под контролем!даже примеры с Ингушенией,Мордовией приводят-дескать вот какие у нас люди там сознательные живут,как сдавали бесплатно кровь так и сдают.Вот только почему-то в Москве и питере деньги за кровь продолжают выплачивать своим "несознательным" граданам.
И когда уже у нас в стране будут сначала думать о последствиях нового закона,а потом ,уже подумав ,его дорабатывать исправлять и только тогда принимать ?
неужели нельзя было подумать раньше и о рекламе безвозмездного донорства и о работе станций переливания по выходным дням для удобства людей решивших сдать кровь?
всё авось да небось,а цена этого авось зачастую :shok: человеческая жизнь!
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение kommentator »

Sayuri писал(а): власти очнулись от новогодней спячки и похоже пыьаются убедить граждан страны-что ничего страшного не происходит
А ничего страшного и не происходит. Это конечно мнение субъективное, но обсудив в своем коллективе данный закон мы пришли к выводу - что для нас хуже не станет, как мы кровь давали так и будем давать.
Спускаю с небес на землю. Не дорого!
mikevs
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:37
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение mikevs »

Sayuri, В Карсноярске как сдавали бесплатно, так и сдают, только там льготы есть, а в Смоленске как сдавали платно подавляющее большинство, так и не будут ходить. Развивать надо донорство то, а то и люди дохнуть начнут. Тем более пример рядом, Десногорск.
Аватара пользователя
Беренг
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Беренг »

А мне кажется всё будет хорошо =)
No hope, no love if you don't believe me.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

Сообщение Vologda-gda »

Вообще-то в старые времена сдавали кровь именно по 200 мл - потому что такая доза особого вреда организьму не приносит.
И массовая тара для сдачи крови - были именно флаконы 250 мл с заранее залитой в них 50 мл цитратной консервантной смеси.
Сдавать по 450 - могли далеко не многие.
Просто в нонешнеие времена дело было поставлено на поток - именно исходя из коммерческих соображений.
Ответить Пред. темаСлед. тема