Смоленский Форум

barmoglot писал(а):Кто вам сказал, что Производство вообще можно считать прибыльным. Тем более такое сложноли ензиркемое как Производство крепкого алкоголя.

С алкоголем-то понятно, не сдюжить. Но производство как микробизнес - вполне даже рентабельно. Главное - чтобы микро. Чтоб не отжали, чтоб не платить несусветные деньги за электроэнергию, к примеру? тихариться...

А для того чтобы не отжали лучшей защитой вероятно будут права интеллектуальной собственности. А тут надо постараться, не каждый предприниматель может стать изобретателем

Makropulos писал(а): Главное - чтобы микро.

Главное чтобы квалификация. В микробизнесе - Предметный Профессионализм. В большом - Управленческий. И все получится.

bering1 писал(а):А для того чтобы не отжали лучшей защитой вероятно будут права интеллектуальной собственности. А тут надо постараться, не каждый предприниматель может стать изобретателем

Ценность Единичной Идеи сильно преувеличена. Авторское Право - ерунда и даже где-то элемент недобросовестной конкуренции. Сам принцип Авторского Права сильно тормозит интеллектуальное развитие рынка или развитие интеллектуального рынка. Научный приоритет - да, это интересно, но тоже так....Ради тщеславия и как мотивационная замануха.

Не скажи Drakken, Я знавал людей которые заработали себе состояния буквально на пустом месте. Передирая немецкие патенты на российские . Патенты как условие для получения государственной премии и все что за этим следует . Какое там тщеславие , это реальные деньги и юридическая защита своей "поляны" в бизнесе. Ну а если к этому приложена предпринимательская хватка, то успех гарантирован. А сподвижник патентовед - бумажный червяк, который ничего в жизни тяжелее карандаша не поднимал , но выступил наставником - становится миллионером

bering1 писал(а):Не скажи Drakken, Я знавал людей которые заработали себе состояния буквально на пустом месте.

Насколько помню, действительно значимые в коммерческом плане изобретения передираются без каких-либо оглядок на что-либо, кроме расчета: что выгодней.

А про состояния: успешный финансист - это вовсе не пустое место. То есть, что знания, навык, умения и способность это применить - Средство Производства.

bering1 писал(а): и юридическая защита своей "поляны" в бизнесе.

Это скорее вопрос управленческий - привлечь Специалистов для защиты интересов. Опять же, насколько помню, состязательную часть довольно легко завести в тупик тяжб на десятилетия.

Действительно. здесь ты права, передираются . Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени. А самое главное никто потом апостериорно не будет анализировать формулы авторских патентов на предмет новизны. В отличии от экспертиз диссертаций. Разве только если дело не дойдет до суда. А патентные споры у нас еще редкость

bering1 писал(а):Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени.

Это от Руководителя зависит. Умеет он совпадать со временем или так...

За Новизну Идей имею добавить, что История Науки или Техники показывает, что Идеи всегда вызревают в конкурентной среде, сообразно общему уровню Мысли. Из этого правила нет исключений.

Те из идей, что опережают свое время, раньше времени не реализуются.

То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.

ЗЫ: Я это все к тому, что Руководитель - ось механизма внедрения и финансового успеха. Сумеет заметить, оценить, принять верное решение - все будет как задумано, не сумеет - все будет, как уж будет.

Drakken писал(а):То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.

да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))

Azazelius писал(а):

Drakken писал(а):То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.

да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))

То есть Дарвин с Эдисоном посредственности?

Azazelius писал(а): да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))

Для того и существует авторское право. А идеи полезно патентовать, даже если они и опережают свое время. Дело это хоть и формальное, но может оказаться ключевым в спорах за приоритет

Azazelius писал(а):драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))

Строго гря, приоритет в кругу Специалистов почти всегда, за оч. редким исключением, очевиден. Поскольку никакая идея не может появиться на пустом месте. А что до массового сознания - это вторично, там никто толком не вникает, кого покажут - тот и гений.

Greenhorn писал(а): То есть Дарвин с Эдисоном посредственности?

Безусловно, да. Имеет смысл сравнивать между собой людей равнозначных. В песочнице легко самоутверждаться, например, десятикласснику.
Дарвин, Эдисон, Эйнштейн, Бор - Продукт и Результат целенаправленных усилий. Типичные представители части общества, занятой интеллектуальным трудом, и в этом смысле могут рассматриваться только лишь как Инструмент достижения какой-то определенной цели.

Что в них выдающегося?

bering1 писал(а): А идеи полезно патентовать, даже если они и опережают свое время. Дело это хоть и формальное, но может оказаться ключевым в спорах за приоритет

Ессно. Особенно, если важен спор.

ЗЫ: Также знаю, что нек-рые особенно интересные идеи не патентуются во избежание утечки.
И люди уже непричастные к инновации кормятся с них. А еще бывает, что патентуется только ключевая часть идеи - это еще более хитро.

Drakken, даже спорить не буду.

Greenhorn писал(а):Drakken, даже спорить не буду.

Мудро.

bering1 писал(а):Действительно. здесь ты права, передираются . Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени. А самое главное никто потом апостериорно не будет анализировать формулы авторских патентов на предмет новизны. В отличии от экспертиз диссертаций. Разве только если дело не дойдет до суда. А патентные споры у нас еще редкость

Лет 15 назад мне пришлось делать патентно-техническую экспертизу своего изделия. Паяли нарушение патентных прав - всю выручку за 3 года на стол или срок 2 года. Не подпал тогда под 1 пункт формулы изобретения из 5. Отбился. Но нервов ушло много, а также денег.

Makropulos писал(а):

barmoglot писал(а):Кто вам сказал, что Производство вообще можно считать прибыльным. Тем более такое сложноли ензиркемое как Производство крепкого алкоголя.

С алкоголем-то понятно, не сдюжить. Но производство как микробизнес - вполне даже рентабельно. Главное - чтобы микро. Чтоб не отжали, чтоб не платить несусветные деньги за электроэнергию, к примеру? тихариться...

С микро даже начинать не стоит. Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.

Это верно. На грани балансируют. И схемы работы строят так чтобы выжимать доход исключительно для основных бенефициаров. Знавал я одного коммерсанта который организовал целую сеть промышленных производств в области холодного профилирования. Так что вы думаете, свое головное производство он всегда держал на грани банкротства, а первую площадку с которой начинал вообще продал иностранцам. Светлая ему память... гмм

barmoglot писал(а): Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.

Конкретно, по делу и надеюсь доступно об экономической политике государства в области производства.

Сэнсей писал(а):
Лет 15 назад мне пришлось делать патентно-техническую экспертизу своего изделия. Паяли нарушение патентных прав - всю выручку за 3 года на стол или срок 2 года. Не подпал тогда под 1 пункт формулы изобретения из 5. Отбился. Но нервов ушло много, а также денег.

Так значит ты один из тех редких "счастливцев" кто угодил в судебное болото по авторским правам? И удачно оттуда выплыл. Ну что же, похвально!

leopold писал(а):

barmoglot писал(а): Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.

Конкретно, по делу и надеюсь доступно об экономической политике государства в области производства.

Да, очень правильно сказано про реалии. Но эти реалии возникли тогда, когда в России появилось понятие "освоение средств". Сочетание из 2-х слов очень точно выражает суть экономики, большая часть которой завязана на бюджет: главное не результат работ и экономическая эффективность, а совсем другое.

люблю читать истории успеха

Если работаешь без бухгалтера, то здесь можно проверить, что должен сдать в Росстат
http://statreg.gks.ru/
Если, после ввода ИНН, скачалась чистая таблица, то ничего не должен

Подождем когда с одного клика малое предприятие можно будет открыть (обещали что скоро), а пока займемся фрилансом

констанция, огромное спасибо! Проворонила я один отчет

Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?

Gnome писал(а):Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?

Всё просто. У кого есть деньги - не покупают подшипники. Они обращаются к специально обученным людям (читай сервис). Сервис закупает детали у поставщика, которому вы вряд ли составите конкуренцию.
Те же кто ремонтирует сами - покупают что подешевле. Вы им не объясните, что нужно платить за качество.

Всё не так просто.
Моя идея продавать их мастерам по ремонту техники.
Мастера не могут покупать подшипники по той цене которая у меня. Не тот объём, не там ищут.
По общению с ребятами-мастерами, покупают в шараш-конторах в Москве. Ценник как за мусор.
Вот этих ребят я и хочу переубедить. Я знаю что-такое настоящий подшипник, они нет.
Как их переубедить?

Да ну их. Gnome, Займись продвижением и продажей тепловизоров- примочек для смартфонов. Стоят не так дорого как профессиональное оборудование, а пользы дают много. Пишут что если брать у производителя будет в два раза дешевле чем на али. Но встанет вопрос объемов.

Gnome писал(а):Всё не так просто.
Моя идея продавать их мастерам по ремонту техники.
Мастера не могут покупать подшипники по той цене которая у меня. Не тот объём, не там ищут.
По общению с ребятами-мастерами, покупают в шараш-конторах в Москве. Ценник как за мусор.
Вот этих ребят я и хочу переубедить. Я знаю что-такое настоящий подшипник, они нет.
Как их переубедить?

Думаю переубедить просто не получится.

Gnome писал(а):Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?

Никто про оригинал явно не говорил. Глупо думать, что вместо 3 копеек лучше заплатить рубль. Да и не надо это никому, не тем ты занимаешься значит.