Наука и техника

Что, где и куда развивается?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение renatius »

И опять нюансы.
Centavrius писал(а): 15 дек 2021, 09:15Функциональные требования катастрофически не выполнены
Да, хохлы уже отскакали в своём медиа-поле (ведь украинский процессор тестирование в Сбере прошёл), но мы таки дочитаем новость

По итогам тестирования серверы показали соответствие 7 из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удалённого управления и др»).

«Тесты в принципе вполне выполнимые. Мы так понимаем, что МЦСТ раньше с ними никогда не встречались, не работая с коммерческими компаниями. Всё понимаем, всё принимаем; результаты переданы в МЦСТ», — прокомментировал результаты тестирования представитель «Сбера». Жбанков предполагает, что для соответствия большей части требований разработчикам достаточно переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС. По результатам тестирования в «Сбере» пришли к выводу, что процессоры семейства «Эльбрус» имеют теоретический потенциал роста производительности.


И теперь читаем следующую новость (пока не новость, а слухи, но событийная логика присутствует)

«Росатом» собирается купить разработчика российских процессоров «Эльбрус»
https://3dnews.ru/1055867/rosatom-sobir ... rov-elbrus
Госкорпорация «Росатом» может получить контроль над разработчиком процессоров «Эльбрус», сообщает «Коммерсантъ». Для этого необходимо будет выкупить контрольный пакет акций АО МЦСТ, решение о чём должно быть принято в ближайшие дни или недели. По слухам, «Росатом» будет реализовать стратегию правительства РФ, которая заключается в передаче в опеку госкорпорациям значащих для России отраслей.

По понятным всем причинам сектор микроэлектроники в России находится не в лучшем состоянии. Развитие закончилось в конце 80-х годов прошлого века и, по большому счёту, на системной основе так и не возродилось. Тем не менее, какой-то задел остался и развитие «Эльбрусов» — это одна из лучших вещей. С внедрением «Эльбрусов» четыре основные проблемы: отсутствие собственного производства процессоров, не самая высокая производительность, ограниченная база системных и прикладных программ и высокая стоимость систем на их основе.

Все проблемы, кроме собственного производства, теоретически решаются в относительно короткие сроки. Для этого надо на системной основе и широко внедрять компьютеры на «Эльбрусах» невзирая на сравнительно завышенные расходы, если сравнивать с иностранной техникой. Для потребителей это чувствительный вопрос, но если стоит задача обеспечения национальной безопасности или санкции закрывают дорогу к закупкам за рубежом — процесс внедрения отечественной вычислительной техники будет менее болезненным.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение step »

Эльбрус сделал серверный проц? Нифига себе. Респект. :uch_tiv:
За это сообщение автора step поблагодарил:
Атомный (24 дек 2021, 00:56)
42
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение alexander »

о если стоит задача обеспечения национальной безопасности или санкции закрывают дорогу к закупкам за рубежом — процесс внедрения отечественной вычислительной техники будет менее болезненным.
Короче будут теперь еще активнее на санкции "нарываться".
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Наука и техника

Сообщение Индиана Джонс »

alexander писал(а): 15 дек 2021, 09:46
о если стоит задача обеспечения национальной безопасности или санкции закрывают дорогу к закупкам за рубежом — процесс внедрения отечественной вычислительной техники будет менее болезненным.
Короче будут теперь еще активнее на санкции "нарываться".
и это хорошо!Санкции двигатель прогресса! С помощью санкций мы восстанавливаем нашу науку и производства.
Смерть опущенной америке!
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

Ну и?
Если у вас задача
renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 задача обеспечения национальной безопасности
, то как вы её собрались решать без
renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 собственного производства
?
Никак. Поставки как раньше могли быть перекрыты в любой момент, так этот риск и останется.

Далее. Если
renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 широко внедрять компьютеры на «Эльбрусах» невзирая на сравнительно завышенные расходы
, как это решит проблему, что у них
renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 не самая высокая производительность
?
Да никак, опять же.

Таким образом, что на выходе?
Задачу собственного производства вы не решаете. Задачу высокой производительности вы не решаете.
Вы лишь даете
renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 сравнительно завышенные расходы
Зачем? Чтобы дельта поделилась между вами и китайскими производителями?
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение renatius »

alexander писал(а): 15 дек 2021, 09:46 Короче будут теперь еще активнее на санкции "нарываться"
Эти санкции в разной форме уже лет 300 длятся, так что нет смысла на них оглядываться. Те, кто санкции вводят - добра нашей стране не желают, по крайней мере истеблишмент, так уж исторически сложилось.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение step »

renatius писал(а): 15 дек 2021, 09:24 И опять нюансы.
Centavrius писал(а): 15 дек 2021, 09:15Функциональные требования катастрофически не выполнены
Да, хохлы уже отскакали в своём медиа-поле (ведь украинский процессор тестирование в Сбере прошёл), но мы таки дочитаем новость

По итогам тестирования серверы показали соответствие 7 из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удалённого управления и др»).

«Тесты в принципе вполне выполнимые. Мы так понимаем, что МЦСТ раньше с ними никогда не встречались, не работая с коммерческими компаниями. Всё понимаем, всё принимаем; результаты переданы в МЦСТ», — прокомментировал результаты тестирования представитель «Сбера». Жбанков предполагает, что для соответствия большей части требований разработчикам достаточно переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС. По результатам тестирования в «Сбере» пришли к выводу, что процессоры семейства «Эльбрус» имеют теоретический потенциал роста производительности.


И теперь читаем следующую новость (пока не новость, а слухи, но событийная логика присутствует)

«Росатом» собирается купить разработчика российских процессоров «Эльбрус»
https://3dnews.ru/1055867/rosatom-sobir ... rov-elbrus
Госкорпорация «Росатом» может получить контроль над разработчиком процессоров «Эльбрус», сообщает «Коммерсантъ». Для этого необходимо будет выкупить контрольный пакет акций АО МЦСТ, решение о чём должно быть принято в ближайшие дни или недели. По слухам, «Росатом» будет реализовать стратегию правительства РФ, которая заключается в передаче в опеку госкорпорациям значащих для России отраслей.

По понятным всем причинам сектор микроэлектроники в России находится не в лучшем состоянии. Развитие закончилось в конце 80-х годов прошлого века и, по большому счёту, на системной основе так и не возродилось. Тем не менее, какой-то задел остался и развитие «Эльбрусов» — это одна из лучших вещей. С внедрением «Эльбрусов» четыре основные проблемы: отсутствие собственного производства процессоров, не самая высокая производительность, ограниченная база системных и прикладных программ и высокая стоимость систем на их основе.

Все проблемы, кроме собственного производства, теоретически решаются в относительно короткие сроки. Для этого надо на системной основе и широко внедрять компьютеры на «Эльбрусах» невзирая на сравнительно завышенные расходы, если сравнивать с иностранной техникой. Для потребителей это чувствительный вопрос, но если стоит задача обеспечения национальной безопасности или санкции закрывают дорогу к закупкам за рубежом — процесс внедрения отечественной вычислительной техники будет менее болезненным.
Ты привел цитату про совершенно другое.
Там серверные технологии, а статья про ПК.
42
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение renatius »

Shador писал(а): 15 дек 2021, 09:58 , то как вы её собрались решать без
собственного производства
?
Смежные компетенции есть, какие-то заводы тоже есть, что-нибудь придумаем. А пока китайцы нам не отказывают - пользуемся их мощностями.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

renatius писал(а): 15 дек 2021, 10:09 Смежные компетенции есть, какие-то заводы тоже есть, что-нибудь придумаем.
ахаляй-махаляй, что-нибудь придумаем. Потом. А много денег дайте сейчас. На что?)))
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение step »

Там же всё написано, деньги нужны на создание собственного производства.
Ну и да, создать искусственный спрос тоже решение. Не знаю насколько правильный в данной ситуации, не владею информацией. Но есть примеры где это начинает работать.
Например сервера от YADRO 3 поколения похоже будут конкурировать на равных с ХП и Хуавей.
Всяческие защитные системы, которые уже работают.
42
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

Если бы. В самом примитивном виде проект нового производства должен содержать хотя бы три показателя: затраты, проектная мощность, срок выхода на проектную мощность. (т.к. проект типа ради нац.безопасности про срок окупаемости говорить не будем).
Да, потом затраты могут оказаться выше, мошность ниже, сроки дольше, но это ключевые показатели, по которым оценивают реальность проекта, и за которые потом можно дрючить.
Ни один из этих показателей не озвучен. Т.е. всерьёз вариант создания собственного производства не рассматривается.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение step »

Ты реально ждал в статье в ЖПЛ раскрытый проект? Рили?
42
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

В самом общем виде, да.
Нет же никакой проблемы, если проект реалистичен.
Типа нам нужно 100 млрд, и через 5 лет мы построим завод, который будет выпускать 100 тыс.процессоров в месяц.
Centavrius
Сообщения: 18457
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1401 раз

Наука и техника

Сообщение Centavrius »

Индиана Джонс писал(а): 15 дек 2021, 09:51
alexander писал(а): 15 дек 2021, 09:46
о если стоит задача обеспечения национальной безопасности или санкции закрывают дорогу к закупкам за рубежом — процесс внедрения отечественной вычислительной техники будет менее болезненным.
Короче будут теперь еще активнее на санкции "нарываться".
и это хорошо!Санкции двигатель прогресса! С помощью санкций мы восстанавливаем нашу науку и производства.
а какое ты сейчас производство восстанавливаешь?
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение step »

Так они его даже не купили. Как они тебе метрики дадут?
42
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

А до покупки ттх неизвестны?)
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 322 раза

Наука и техника

Сообщение Shin Fa Lee »

Shador писал(а): 15 дек 2021, 09:58 Задачу собственного производства вы не решаете.
ЕМНИП, оборудование для производство чего то серьёзного выпускает одна нидерландская компания и нам нам его ни за какие деньги не продадут.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

Shin Fa Lee писал(а): 15 дек 2021, 11:06
Shador писал(а): 15 дек 2021, 09:58 Задачу собственного производства вы не решаете.
ЕМНИП, оборудование для производство чего то серьёзного выпускает одна нидерландская компания и нам нам его ни за какие деньги не продадут.
так и как тогда собираются решать проблему национальной безопасности?
Оборудование, кстати, один раз уже купили. Б/у, но все же
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 322 раза

Наука и техника

Сообщение Shin Fa Lee »

Shador, тут или купить за охулиарды кого то более менее крупного. Только нам не продадут. Или с китайцами дружить с возможностью локализации некоторых партнерских технологий в России.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Наука и техника

Сообщение Shador »

Shin Fa Lee писал(а): 15 дек 2021, 11:26 Или с китайцами
фишка в том, что это немного не те китайцы. Тайвань
_blackdog
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение _blackdog »

основные проблемы: отсутствие собственного производства процессоров, не самая высокая производительность, ограниченная база системных и прикладных программ
У ARM тоже нет собственного производства :) но продавать лицензии оно не мешает. Ходя и производительность ядра там так себе да и база программ не сравнима с x86… Т.е. ровно те же проблемы, что и у ваших, но есть нюанс :)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение renatius »

step писал(а): 15 дек 2021, 09:36 Эльбрус сделал серверный проц? Нифига себе. Респект. :uch_tiv:
Изображение
За это сообщение автора renatius поблагодарил:
Индиана Джонс (17 дек 2021, 15:31)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33488
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение renatius »

Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение Azazelius »

renatius, не российская? Что так?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Centavrius
Сообщения: 18457
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1401 раз

Наука и техника

Сообщение Centavrius »

Azazelius писал(а): 23 дек 2021, 10:30 renatius, не российская? Что так?
Путин сегодня сказал что Китай первые, теперь на них равняться указ :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение Azazelius »

Centavrius, предлагаю начать расстреливать за коррупцию. Правда, боюсь высшие чиновничьи ряды сильно поредеют
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Beric
Сообщения: 26060
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение Beric »

да? а с расстрелянными невиновными шо делать? воскрешать? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102064
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Наука и техника

Сообщение SERGIO »

Azazelius писал(а): 23 дек 2021, 22:22 Centavrius, предлагаю начать расстреливать за коррупцию. Правда, боюсь высшие чиновничьи ряды сильно поредеют
А потом лет через 50 напишут о репрессиях и гноблении честнейших госслужащих :hi_hi_hi:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Наука и техника

Сообщение Azazelius »

Beric писал(а): 23 дек 2021, 22:23 да? а с расстрелянными невиновными шо делать? воскрешать? :hi_hi_hi:
А как выяснится, что невиновен? Когда при зп 300000 как депутата у него квартира миллионы, машины премиум класс и тд? ))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102064
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Наука и техника

Сообщение SERGIO »

Azazelius писал(а): 23 дек 2021, 22:27
Beric писал(а): 23 дек 2021, 22:23 да? а с расстрелянными невиновными шо делать? воскрешать? :hi_hi_hi:
А как выяснится, что невиновен? Когда при зп 300000 как депутата у него квартира миллионы, машины премиум класс и тд? ))
Напишут что жил на одну зарплату) Ты прям как "День выборов" не смотрел)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема