Трагедия в Кемерово

[sergey43]

а) Кабель не должен быть проложен по или вблизи конструкций из горючих материалов. Если это невозможно, кабель должен быть защищен коробом или хотя бы металлорукавом.

Что значит невозможно? Сами же и даем задний ход. Воспламеняемых и горючих материалов рядом с кабелем просто не должно быть.

[leopold]

Пока более 50% ЖКХ, торговли и строительного бизнеса, как и всего остального.. будет в частных руках, ничего существенно в России не изменится. Сугубо ИМХО.

Афигеть.
А как за руб ежом?
Как у них получается?

[sergey43]

Кабели очень даже горят и совсем не обязательно воняют. Только:
а) Кабель не должен быть проложен по или вблизи конструкций из горючих материалов. Если это невозможно, кабель должен быть защищен коробом или хотя бы металлорукавом.
б) При перегрузке и, тем более, кз должна срабатывать защита и отключать поврежденный участок.
При выполнении этих условий кабели действительно не горят, а если даже и горят, это не приводит к пожару.

Всё почти верно...кабель воняет,когда греется,при горении запаха почти нет...при нагреве кабель малость расширяется и может цеплять любую зазубринку по трассе,а так как при нагреве изоляция мягчает,то та зазубринка легко прокалывает изоляцию и фаза может лечь на землю...КЗ...первая вспышка...она прожигает изоляцию соседней фазы...межфазное...и тут уже бесполезны и короб и металлорукав...температура - плавятся жилы кабеля... всё происходит в доли секунды...защита срабатывает позже...такое было на глазах тысяч смолян в один из Дней города на щите около сцены на площади Ленина... В Кемерово очень похоже...запах...хлопок...огонь...

Неверно. Кабель ни при каких условиях не должен проходить по участкам из горючих материалов.

[leopold]

Там нет Леопольдов.

Серьвьёжик, так меня и нет.
Надоело мне говно за "правильными работягами" разгребать, да чужих дядек обогащать.
Вы без меня барахтаетесь.
И что-то у вас ничего не получается.

[sergey43]

Всё почти верно...кабель воняет,когда греется,при горении запаха почти нет...при нагреве кабель малость расширяется и может цеплять любую зазубринку по трассе,а так как при нагреве изоляция мягчает,то та зазубринка легко прокалывает изоляцию и фаза может лечь на землю...КЗ...первая вспышка...она прожигает изоляцию соседней фазы...межфазное...и тут уже бесполезны и короб и металлорукав...температура - плавятся жилы кабеля... всё происходит в доли секунды...защита срабатывает позже...такое было на глазах тысяч смолян в один из Дней города на щите около сцены на площади Ленина... В Кемерово очень похоже...запах...хлопок...огонь...

Это все происходит, если сэкономили на сечении кабеля, на негорючей конструкции кабеля. При избыточном сечении кабеля, срабатывает автомат прежде, чем начинается нагрев кабеля.

[RessorT]

КЕМЕРОВО, 31 марта. /ТАСС/. Следствие предъявило обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями бывшей начальнице инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, передает корреспондент ТАСС из зала суда

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5083778

КЕМЕРОВО, 31 мар — РИА Новости. Представитель следствия попросил в суде в Кемерово заключить под стражу гендиректора компании-собственника ТЦ "Зимняя вишня" Юлию Богданову под стражу до 25 мая, передает корреспондент РИА Новости из здания суда

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180331/1517663640.html

[sergey43]

И вот где кошка гадит.

- С 2007 года МЧС не участвует в пожарном надзоре на этапе проектирования, строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий. Сейчас эти функции переданы государственному строительному надзору. Государственный пожарный надзор может оценить здание лишь после того, как оно получило разрешение на ввод в эксплуатацию.

http://www.35media.ru/news/2018/03/28/p ... avitelstve

[Sash]

Это все происходит, если сэкономили на сечении кабеля, на негорючей конструкции кабеля. При избыточном сечении кабеля, срабатывает автомат прежде, чем начинается нагрев кабеля.

Простите,люди,за оффтоп,но...
- Ты когда-нибудь дугу на межфазном видел,когда горит железо ???..."негорючая конструкция"...
- Ты хоть разницу между КЗ и длительной перегрузкой,как и их причинами и защитой от них представляешь ???...вот от таких "электриков" и "проверяющих" и пожары...

[sergey43]

Это все происходит, если сэкономили на сечении кабеля, на негорючей конструкции кабеля. При избыточном сечении кабеля, срабатывает автомат прежде, чем начинается нагрев кабеля.

Простите,люди,за оффтоп,но...
- Ты когда-нибудь дугу на межфазном видел,когда горит железо ???..."негорючая конструкция"...
- Ты хоть разницу между КЗ и длительной перегрузкой,как и их причинами и защитой от них представляешь ???...вот от таких "электриков" и "проверяющих" и пожары...

Начнем с того, что самое обычное УЗО отключает напряжение при искрении и КЗ. Где бывает КЗ? На конечном потребителе. Вот там должно быть УЗО, которое и отключит потребителя. А силовой кабель при этом испытывает лишь кратковременную нагрузку, чего недостаточно для перегрева.

ЗЫ
Не совсем оффтоп. Думаю, каждый должен знать, как предотвратить пожар и что требовать от обслуживающего персонала предприятий массовых посещений. Или вообще обходить стороной сомнительные центры развлечений.

[Videor]

Интервью бывшего футболиста по пожарным выходам
https://www.championat.com/football/art ... mkare.html

— Представить, что у вас закрыты пожарные выходы — невозможно?
— Так они у всех закрыты. Как говорят, это связано с террористической угрозой, чтобы никто украдкой не пришёл с чёрного хода. Но все ключи на месте и двери можно быстро открыть, сотрудники этому обучены.

— Чьё это требование — ФСБ?
— Это закон. Двоякая ситуация: пожарная безопасность требует, чтобы двери были открыты, а антитеррористический закон, чтобы были закрыты. Поэтому везде установлена автоматическая система. Она срабатывает при отключении электричества. Но, как показал пример «Зимний вишни», не всегда это спасает. Некоторые вешают на двери амбарный замок, с этим тоже бывает проблемы.

[Dimedrol]

sergey43, опять ты тут про УЗО сказки рассказываешь? Полгода назад пурги нагнал и слился, когда тебя носом тыкнули. Или поискать в истории твои перлы про типы диф-защиты?

[Sash]

Начнем с того, что самое обычное УЗО отключает напряжение при искрении и КЗ. Где бывает КЗ? На конечном потребителе. Вот там должно быть УЗО, которое и отключит потребителя. А силовой кабель при этом испытывает лишь кратковременную нагрузку, чего недостаточно для перегрева.

Привет из Гедеоновки...начал ?...вот тут же и закончи...!!!
- УЗО ничего не отключает ни при КЗ,ни при длительной перегрузке (нагрев) !!!...УЗО - это не автомат и не дифавтомат...УЗО срабатывает на УТЕЧКУ !!! А что означает термин "искрение" я вообще не знаю...
- КЗ может быть в ЛЮБОЙ точке сети !!!...а УЗО ставится в НАЧАЛЕ потенциально опасного на утечку участка цепи,а НИКАК не на конечном потребителе... !!!
Не пиши ты бред !!!...прости,но твои знания - НУЛЕВЫЕ...не вздумай учить им детей - это СМЕРТЕЛЬНО опасно...!!!

[sergey43]

sergey43, опять ты тут про УЗО сказки рассказываешь? Полгода назад пурги нагнал и слился, когда тебя носом тыкнули. Или поискать в истории твои перлы про типы диф-защиты?

Там, в описываемой ситуации, тоже сработало УЗО. А вообще поискри на розетке. Автомат точно так же должен стоять на потребителе, после силового кабеля, точно так же отключать потребителя и тем самым предохранять силовой кабель.

[Sash]

Интервью бывшего футболиста по пожарным выходам
https://www.championat.com/football/art ... mkare.html

Вот здесь ты указал,наверное самую больную точку в которой должен быть,но его нет,ответ на вопрос ПОЧЕМУ ? Вопрос при котором останутся виноватыми даже самые ответственные и исполнительные в противопожарном плане хозяева чего бы там ни было...При любом раскладе - виновен !!! К сожалению многое кроется в НЕСОГЛАСОВАННОСТИ в требованиях к безопасности различных надзирающих и проверяющих органов...требованиям порой взаимоисключающим друг друга...но куда денешься ?...требования эти - узаконены...не выполнил - штраф,выполнил - штраф...проще - взятку дать...кому выгодно ?...тем самым органам...

[sergey43]

Вот здесь ты указал,наверное самую больную точку в которой должен быть,но его нет,ответ на вопрос ПОЧЕМУ ?

А кинозалы?? В двух кинозалах двери открыли, но не все успели выйти. В одном не открыли.. Там самые большие жертвы. А из бутиков и всех помещений развлечений люди ушли.

[Sash]

Вот здесь ты указал,наверное самую больную точку в которой должен быть,но его нет,ответ на вопрос ПОЧЕМУ ?

А кинозалы?? В двух кинозалах двери открыли, но не все успели выйти. В одном не открыли.. Там самые большие жертвы. А из бутиков и всех помещений развлечений люди ушли.

А это тут каким боком к моему посту...???...ради словесной поллюции ???

[sergey43]

А кинозалы?? В двух кинозалах двери открыли, но не все успели выйти. В одном не открыли.. Там самые большие жертвы. А из бутиков и всех помещений развлечений люди ушли.

А это тут каким боком к моему посту...???...ради словесной поллюции ???

Здесь не место для ругани. Ок? Кинозалы - ловушка. Возможно самая больная точка, помимо пожарных дверей. О них был пост. Кинозалы очень желательно убрать из ТРЦ.

[Sash]

Здесь не место для ругани. Ок? Кинозалы - ловушка. Возможно самая больная точка, помимо пожарных дверей. О них был пост. Кинозалы очень желательно убрать из ТРЦ.

Пост был не о кинозалах,а о несоответствии правил...похмеляйся ты что ли,а не неси пургу...а кинозал - это кинозал,хоть в ТЦ,хоть на космодроме...при несоблюдении правил ты и в зале пожарного управления сгоришь...

[bering1]

К вопросу закрывания дверей черных выходов: Тема терроризма конечно притянута за уши, но если принять что их закрывают от вандализма , проникновения "зайцев" и т п и этим аргументируют сие действие , то почему на таких дверях не использовать электрические замки? Снято напряжение - дверь открыта . Вроде простая логическая идея, а ведь она могла бы спасти жизни людей.

[healer]

. Вроде простая логическая идея, а ведь она могла бы спасти жизни людей.

Наши нувориши не любят искать новых путей. Проще лалку-контролершу поставить которая снаружи за засов закроет.
И бабке хорошо, какую копейку получит и нуворишу - выполнил социальную ответственность бизнеса, дал пенсионерке эту копейку заработать.

[healer]

Кинозалы очень желательно убрать из ТРЦ.

И перенести на улицу, поставив табуреты и повесив на фасад экран.

[sergey43]

Кинозалы очень желательно убрать из ТРЦ.

И перенести на улицу, поставив табуреты и повесив на фасад экран.

Куда угодно. Сам кинозал, как правило, не имеет источников возгорания. Все проблемы кинозала лежат во внешних источниках пожара, присущих ТРЦ.

[В.А.]

Заканчиваем флуд.

Ващет, современные двери системы антипаника имеют эл.замок, который по сигналу тревоги открывается, либо мех.устройство, блокирующее двери снаружи, но открывающиеся изнутри. В старых муниципальных зданиях такого ессно нет.
По трагедии. Такого количества хуцпы со стороны официалов еще не было ни при одной постанове.
Они сценарий на ходу переписывают, и видосы вкидывают в зависимости от того, как народ реагирует....

[sergey43]

Смотрим внимательно комментарии СК - 2 минута. Есть ручка принудительного открытия дверей и там больше всего погибших.

[youtube][/youtube]

[В.А.]

sergey43,

Такого количества хуцпы со стороны официалов еще не было ни при одной постанове.
Они сценарий на ходу переписывают, и видосы вкидывают в зависимости от того, как народ реагирует....

[Sash]

... почему на таких дверях не использовать электрические замки? Снято напряжение - дверь открыта . Вроде простая логическая идея, а ведь она могла бы спасти жизни людей.

Ты для начала тему прочитай...там стояла система "антипаника"...которая на порядки проще и надежнее...

[Sash]

Ващет, современные двери системы антипаника имеют эл.замок, который по сигналу тревоги открывается, либо мех.устройство, блокирующее двери снаружи, но открывающиеся изнутри. В старых муниципальных зданиях такого ессно нет.

Сама по себе антипаника создана для простейшего открывания,даже без электродублирования...это при условии,что человек в силах добраться до двери...а ежели не в силах,то и электрозамок не поможет...ну а ежели человек сам закрылся в помещении,то и "антипаника" не нужна...

[sergey43]

sergey43,

Такого количества хуцпы со стороны официалов еще не было ни при одной постанове.
Они сценарий на ходу переписывают, и видосы вкидывают в зависимости от того, как народ реагирует....

Допустим. Но из заполненного кинозала зрителям последних рядов не выбраться.. детям особенно. Даже при полностью открытых дверях.

[sergey43]

Ващет, современные двери системы антипаника имеют эл.замок, который по сигналу тревоги открывается, либо мех.устройство, блокирующее двери снаружи, но открывающиеся изнутри. В старых муниципальных зданиях такого ессно нет.

Сама по себе антипаника создана для простейшего открывания,даже без электродублирования...это при условии,что человек в силах добраться до двери...а ежели не в силах,то и электрозамок не поможет...ну а ежели человек сам закрылся в помещении,то и "антипаника" не нужна...

Должен быть удвоенный и утроенный штат охраны на постах. Выходы народу еще надо найти. В условиях паники - только охрана, владеющая схемой эвакуации.

[healer]

По трагедии. Такого количества хуцпы со стороны официалов еще не было ни при одной постанове.
Они сценарий на ходу переписывают, и видосы вкидывают в зависимости от того, как народ реагирует....

Случаем не Вангой зовут, провидец ты наш