Захоронение на территории церкви

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

Сообщение Neo1288 »

Тема довольно неоднозначная.
Но факт есть факт. На Дзержинке, на красивом видовом холме бросается в глаза свежее захоронение.
Небольшой поиск показал, что осенью 2018 года там захоронен бывший настоятель храма.
Я понимаю, что традиции. Но не вот так же - на холме, в центре города. Хороните как положено, у заалтарной стены храма.

Так же беглый поиск в инете показал, что законность сего мероприятия могли либо купить за большие деньги в администрации (что мало вероятно), либо не покупать, но договорится с роспотребнадзором, чтобы тот закрыл глаза на происходящее.
В любом случае юридически такие захоронения незаконны, тело подлежит эксгумации и перезахоронению на территории действующего кладбища.

Удивительно видеть сие в таком месте в наше время. Средневековье какое-то...
Screenshot_2.jpg
Screenshot_2.jpg (54.41 КБ) 3731 просмотр
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Захоронение на территории церкви

Сообщение Чудище »

Выкапывай! Нечего сеять смуту и раздор
У других читайте!
Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 10663
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 180 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Неверная »

Neo1288, я даже видела похороны, проезжая на машине мимо.
Тоже не согласна с кладбищем на территории храма.
Но кто мы такие...
Чувачок, ты меня не интересуешь (это для всех самцов форума)
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

Сообщение John Prick »

Там и в принципе-то копать так просто нельзя.
Трезвый Джек
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:40
Откуда: Небраска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

Сообщение Трезвый Джек »

Ждем, когда из журналистов кто, спросит власти города.
.:ili:.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:42
Откуда: 3-я планета от Солнца
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

Сообщение .:ili:. »

Neo1288 писал(а): 13 май 2019, 14:25 Тема довольно неоднозначная.
Но факт есть факт. На Дзержинке, на красивом видовом холме бросается в глаза свежее захоронение.
Небольшой поиск показал, что осенью 2018 года там захоронен бывший настоятель храма.
Я понимаю, что традиции. Но не вот так же - на холме, в центре города. Хороните как положено, у заалтарной стены храма.

Так же беглый поиск в инете показал, что законность сего мероприятия могли либо купить за большие деньги в администрации (что мало вероятно), либо не покупать, но договорится с роспотребнадзором, чтобы тот закрыл глаза на происходящее.
В любом случае юридически такие захоронения незаконны, тело подлежит эксгумации и перезахоронению на территории действующего кладбища.

Удивительно видеть сие в таком месте в наше время. Средневековье какое-то...
Уж кто-кто, а отец Иоанн заслужил такую почесть. Красивый видовой холм, где он захоронен, таким и стал благодаря ему. Видели бы в каком состоянии он принял этот приход. Все было в зарослях хмызника, кругом мусор, там где его могила, стояло заброшенное здание. Человек приложил массу организационных усилий, за несколько лет привел все в порядок, в том числе и само здание храма. Только за это готов ему простить ему все вышеприведенные "юридические" нестыковки.

P.S.Neo1288, а где ты был(а), когда на территории храма Михаила Архангела на Краснофлотской в 2011 г. тоже был похоронен настоятель?
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

Сообщение Neo1288 »

.:ili:., я не сколько не принижаю достоинства отца Иоанна, но все же считаю что церковь в данном случае переборщила.
Вырубили деревья на территории - ок, расчистили место. Снесли часть холма - уже не ок. На каком основании? Без разрешения наверняка, без раскопок! Теперь и могилу сделали на самом видном месте.
А властям города - пофиг. На Краснофлотской захоронение вписывается в храмовую территорию, такие захоронения есть у многих церквей. Но здесь же просто слишком вычурно. Мы же не монастырь все же, мы светский город, претендующий на право принимать туристов. И вот на тебе - на самом видном месте, на холме, пред храмом, исторически притягательном для туристом - захоронение, венки, крест.
Ок, захоронили - ну уж будьте добры тогда привести к такому виду, как многие старые захоронения у храмов - надгробная плита с надписью и все.
Сейчас же это выглядит вычурным и неуместным с точки зрения облика города.

PS Еще раз - не призываю никого выкапывать.
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

Сообщение Neo1288 »

Трезвый Джек писал(а): 13 май 2019, 16:46 Ждем, когда из журналистов кто, спросит власти города.
Не спросит. Уж слишком резонансная тема. Верующие тапками закидают. А еще и под статью об оскорблении чувств попадешь.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение SERGIO »

На лютеранском кладбище так вообще бухают
https://reddiz.livejournal.com/16267.ht ... ium=social
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Vologda-gda »

Ага...
Верните опять трактороремонтную мастерскую...
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Капитан Журов »

SERGIO писал(а): 13 май 2019, 19:52 На лютеранском кладбище так вообще бухают
https://reddiz.livejournal.com/16267.ht ... ium=social
Ты же юрист по образованию, вроде бы? И должен знать про земельное законодательство и такое понятие, как зонирование. Так вот, согласно ПЗиЗ г. Смоленска никакого лютеранского кладбища не существует. на этом месте рекреационная зона (Р1) - читай: парк, сквер. А территория, прилегающая к памятнику архитектуры - Церкви Иоанна Богослова к кладбищам (зона С1) не относится. По поводу захоронения трупов вне территорий кладбищ объяснять не надо, надеюсь?
Я уже промолчу, что есть ещё такое понятие, как "объект культурного наследия" и ограничения, связанные с территорией, на которой он находится.
普京傻屄
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение SERGIO »

Капитан Журов, тебе понятие "сарказм" знакомо? С земельными отношениями в Смоленске вообще сказочный дурдом.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
.:ili:.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:42
Откуда: 3-я планета от Солнца
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

Сообщение .:ili:. »

Neo1288 писал(а): 13 май 2019, 18:48 .:ili:., я не сколько не принижаю достоинства отца Иоанна, но все же считаю что церковь в данном случае переборщила.
Вырубили деревья на территории - ок, расчистили место. Снесли часть холма - уже не ок. На каком основании? Без разрешения наверняка, без раскопок! Теперь и могилу сделали на самом видном месте.
А властям города - пофиг. На Краснофлотской захоронение вписывается в храмовую территорию, такие захоронения есть у многих церквей. Но здесь же просто слишком вычурно. Мы же не монастырь все же, мы светский город, претендующий на право принимать туристов. И вот на тебе - на самом видном месте, на холме, пред храмом, исторически притягательном для туристом - захоронение, венки, крест.
Ок, захоронили - ну уж будьте добры тогда привести к такому виду, как многие старые захоронения у храмов - надгробная плита с надписью и все.
Сейчас же это выглядит вычурным и неуместным с точки зрения облика города.

PS Еще раз - не призываю никого выкапывать.
Кто сказал, что снесли часть холма? Снесли какое-то заброшенное здание, которое там было.
По поводу как выглядит место захоронения. Сам же писал, что захоронение было осенью 2018. Пройдет год, могила осядет, установят памятник, уберут всё лишнее. Будет как на Краснофлотской.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Vologda-gda »

М-да...
Мелкая провокация вполне получилась...
Типа сейчас набегут православные и будут меня бедного мучить...
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Капитан Журов »

SERGIO писал(а): 13 май 2019, 21:24 Капитан Журов, тебе понятие "сарказм" знакомо? С земельными отношениями в Смоленске вообще сказочный дурдом.
Про дурдом я и не спорю. Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
IMG_20190328_135102.jpg
IMG_20190328_135102.jpg (413.75 КБ) 3494 просмотра
Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
普京傻屄
Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 36831
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 192 раза

Захоронение на территории церкви

Сообщение Чудище »

Капитан Журов, а унутри може и мощи еще в наличии, расчленили и растащили по храмам, как это юридически то 8-[]
У других читайте!
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Капитан Журов »

Vologda-gda писал(а): 13 май 2019, 21:36 М-да...
Мелкая провокация вполне получилась...
Типа сейчас набегут православные и будут меня бедного мучить...
А в чём провокация? Человек поднимает проблему незаконных захоронений на территории города. Давайте своих родных хоронить у себя во дворе, и так же будут делать все соседи. Что дальше? Ты же врач по образованию, вроде бы, должен знать, что такое санитарные нормы.
普京傻屄
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение SERGIO »

Капитан Журов писал(а): 13 май 2019, 21:37 Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
Прокуратура должна заинтересоваться.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение SERGIO »

Капитан Журов писал(а): 13 май 2019, 21:37 Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
А эт где такое??
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Капитан Журов »

SERGIO писал(а): 13 май 2019, 21:44
Капитан Журов писал(а): 13 май 2019, 21:37 Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
А эт где такое??
Возле ГСК "Кловка-2", между ГСК и домом № 17. Ещё на Нарвской есть за братской могилой.
普京傻屄
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Капитан Журов »

SERGIO писал(а): 13 май 2019, 21:43
Капитан Журов писал(а): 13 май 2019, 21:37 Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
Прокуратура должна заинтересоваться.
Прокуратура умерла. Её место свободно (С). Хотя по заявлению неравнодушного гражданина (под коим разумеется топикстартер) должна дать отписку, что заявление передано в Роспотребнадзор (как в профильное ведомство, и в нарушение ФЗ "О прокуратуре" и "О порядке рассмотрения обращений граждан..."). Поэтому карты в руки топикстартеру...
普京傻屄
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Захоронение на территории церкви

Сообщение Vologda-gda »

Капитан Журов, а в чём конкретно нарушен ФЗ-8 «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1998 года?
Ответить Пред. темаСлед. тема