Российские достижения

От А до Я

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение vg169 »

Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 11:06 А петли - гавно вопрос. Просто , видимо, желания нет и указки сверху
Если нужен десяток штук - то да. А если серийное производство со стабильным качеством при незапредельных ценах, то все иначе. Когда делают по указке сверху получится гавно-петля и/или несообразный ценник.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

vg169 писал(а): 29 мар 2023, 12:36
Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 11:06 А петли - гавно вопрос. Просто , видимо, желания нет и указки сверху
Если нужен десяток штук - то да. А если серийное производство со стабильным качеством при незапредельных ценах, то все иначе. Когда делают по указке сверху получится гавно-петля и/или несообразный ценник.
А вот и нет. Я знаю точно )) но переубеждать не буду. Все намного проще чем вы даже представляете. Я имею ввиду те же петли и тот же отбеливатель. Повторяю, для технически сложных изделий там - да, там все намного хуже. В том числе и контроль качества
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2023, 12:33
Centavrius писал(а): 29 мар 2023, 12:28 Ниче подобного, большое начинается с мелочей и увлеченных идеей людей, ни первого ни второго у нас нет
А вроде как спрос рождает предложение.
Именно.
Раньше те же петли не делали, типа нафига загружать станки, если вон Ли Сунь Хунь продаст, например. И отбеливатель тупо можно купить было у Энрико Хаапосало какого-нибудь по приемлемой цене. Да и накрутить потом на этих товарах 2-5х :-)) А тут производить надо, цена производства не позволит 2-5х сверху накинуть, а это что для русского человека? Не бизнес (с) :-))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Greenhorn
Сообщения: 44378
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2023, 12:33
Centavrius писал(а): 29 мар 2023, 12:28 Ниче подобного, большое начинается с мелочей и увлеченных идеей людей, ни первого ни второго у нас нет
А вроде как спрос рождает предложение.
Китай нам поможет.
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 10952
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 322 раза

Российские достижения

Сообщение Shin Fa Lee »

Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 13:04 Китай нам поможет.
будем надеяться :-))
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение tuman69 »

Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 06:54
tuman69 писал(а): 29 мар 2023, 00:38
Greenhorn писал(а): 28 мар 2023, 20:53 Всё легко, что не сам делаешь. Вот например легко купить китайские швейные машинки и шить довольно простые рабочие костюмы. Наука не великая. Ведь так?
Надоп взглянуть на твою невеликую науку.
Так-то люди в рабочей одежде проводят столько времени , что практически живут в ней.
Вот когда закажешь у меня нормальный объем, тогда и покажу.
Если я и буду заказывать спецодежду, то не у тебя , а у твоих поставщиков. Которые могут поставить три вагона с отсрочкой оплаты на три месяца без ущерба для себя.
А тебя такая схема убъёт. Ты и так весь в кредитах.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение vg169 »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2023, 12:33 А вроде как спрос рождает предложение.
Это в рыночной экономике. Не у нас.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Greenhorn
Сообщения: 44378
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2023, 13:24
Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 13:04 Китай нам поможет.
будем надеяться :-))
Но не бесплатно.
Greenhorn
Сообщения: 44378
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 29 мар 2023, 13:43
Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 06:54
tuman69 писал(а): 29 мар 2023, 00:38 Надоп взглянуть на твою невеликую науку.
Так-то люди в рабочей одежде проводят столько времени , что практически живут в ней.
Вот когда закажешь у меня нормальный объем, тогда и покажу.
Если я и буду заказывать спецодежду, то не у тебя , а у твоих поставщиков. Которые могут поставить три вагона с отсрочкой оплаты на три месяца без ущерба для себя.
А тебя такая схема убъёт. Ты и так весь в кредитах.
:-))
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 10952
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 322 раза

Российские достижения

Сообщение Shin Fa Lee »

Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 15:14 Но не бесплатно.
А кто-то бесплатно?
Greenhorn
Сообщения: 44378
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2023, 15:24
Greenhorn писал(а): 29 мар 2023, 15:14 Но не бесплатно.
А кто-то бесплатно?
Ценник таки важен :a_g_a:
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 28 мар 2023, 15:00 Отбеливатель - любой действующий химзавод может
ты почитай матчасть сначала, чтобы ахинею не пороть :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric писал(а): 29 мар 2023, 18:36
Azazelius писал(а): 28 мар 2023, 15:00 Отбеливатель - любой действующий химзавод может
ты почитай матчасть сначала, чтобы ахинею не пороть :hi_hi_hi:
Ну, конечно, никто не знает, только ты все знаешь. Давай матчасть сюда выкладывай чо уж :-))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

Главным поставщиком реагента была Финляндия, прекратившая поставки в Россию и Белоруссию с 1 марта. По данным Федеральной таможенной службы в прошлом году Россия получила 35,8 тысячи тонн реагента на сумму более $ 20 млн.

Технология производства хлорида натрия проста и практически не отличается от метода получения отечественного отбеливателя «Белизна». Однако ни одного российского предприятия по выпуску данного реагента не осталось, хотя СССР когда-то обеспечивал весь внутренний спрос.

Дело в том, что такое производство становится рентабельным при объёмах выпуска продукции от 50 000 тонн в год. В глобальном мире Финляндия давно и плотно уселась на бумажную тему, в результате чего стала со временем генеральным поставщиком хлорида натрия для всей Евразии, включая и Россию.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение alexander »

Китайцы тоже у финляндии покупают? У России то теперь можно будет брать.... Может и наберется тысяч на 20 тонн. Непонятна проблема, по-моему по вводным данным строить надо, по любому реализуют такой объем внутри страны и на экспорт продадут.

Но вообще проблемы особо нет (еще в апреле 2022 года писали):

"Замедление производства было связано с временным прекращением поставок химикатов для отбеливания бумаги — их привозили из Финляндии. Сейчас компания нашла поставщиков из Китая, Индии и России."

Или вот тогда же:

"Наши ученые решили проблему максимально быстро. Научный центр „Прикладная химия“ разработал технологию производства специального состава, который может использоваться в целлюлозно-бумажной промышленности для этих целей. Там отметили, что сейчас ведутся переговоры с предприятиями северо-запада России о производстве белой офисной бумаги с помощью разработанного химиката."

Сейчас 23ий год, не нашел в инете информацию о том, что есть какие-то проблемы с химреагентом.
За это сообщение автора alexander поблагодарил:
Azazelius (29 мар 2023, 19:02)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric, в чем противоречат твоя цитата и моя выше про то, что любой химзавод может сделать??? Где в твоей цитате ОПРОВЕРЖЕНИЕ, что не так это?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

alexander писал(а): 29 мар 2023, 18:58 Китайцы тоже у финляндии покупают? У России то теперь можно будет брать.... Может и наберется тысяч на 20 тонн. Непонятна проблема, по-моему по вводным данным строить надо, по любому реализуют такой объем внутри страны и экспорт продадут.
Импорт пропал и резко стало вдруг рентабельно )
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric, раньше, например, у финнов брали допустим 1л за 1долл, а у нас могли сделать 1л за 1.5долл. Вот и говорили нерентабельно, проще взять у финнов. Сейчас упс.... Рентабельно? ))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

alexander писал(а): 29 мар 2023, 18:58 Китайцы тоже у финляндии покупают? У России то теперь можно будет брать.... Может и наберется тысяч на 20 тонн. Непонятна проблема, по-моему по вводным данным строить надо, по любому реализуют такой объем внутри страны и экспорт продадут.
где-то читал, что во всем мире 3 концерна, которые производят отбеливатель в товарных количествах, больших точки рентабельности, и поставляют на весь мир. насколько помню, один из них как раз в китае, такшта 99% теперь в РФ кетайский юзают.
влажные мечты о «построим, и будем обеспечивать себя, а там, авось, и за бугор лишнее продадим» - это лишь мечты, для патриотических мультиков, видосиков, и канальчиков. в реальной жизни так дела не делаются, никакой дурак не будет делать огромные капитальные вложения без понимания, что это гарантированно отобьётся :a_g_a: ну разве что государство, эти могут :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Beric поблагодарил:
Greenhorn (29 мар 2023, 19:28)
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 19:06 Beric, в чем противоречат твоя цитата и моя выше про то, что любой химзавод может сделать??? Где в твоей цитате ОПРОВЕРЖЕНИЕ, что не так это?
ни один завод не может это сделать, даже самые крупные корпорации, потому что:
Beric писал(а): 29 мар 2023, 18:48 Однако ни одного российского предприятия по выпуску данного реагента не осталось
:nez-nayu:
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение vg169 »

alexander писал(а): 29 мар 2023, 18:58 Технология производства хлорида натрия проста и практически не отличается от метода получения отечественного отбеливателя «Белизна»
Вы, ребята, что-то путаете. Хлорид натрия - это соль. Обычная пищевая. Отбеливающими свойствами она не обладает. Недостатка соли в России не было и нет.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 19:10 Beric, раньше, например, у финнов брали допустим 1л за 1долл, а у нас могли сделать 1л за 1.5долл. Вот и говорили нерентабельно, проще взять у финнов. Сейчас упс.... Рентабельно? ))
абстрактные гаданья - не моё. будет конкретика - пиши, обсудим.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric, :facepalm: у нас есть химпредприятия в России? Перечитай плз ещё раз мою цитату. Похоже она до тебя не дошла с нескольких раз
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

vg169 писал(а): 29 мар 2023, 19:18
alexander писал(а): 29 мар 2023, 18:58 Технология производства хлорида натрия проста и практически не отличается от метода получения отечественного отбеливателя «Белизна»
Вы, ребята, что-то путаете. Хлорид натрия - это соль. Обычная пищевая. Отбеливающими свойствами она не обладает. Недостатка соли в России не было и нет.
Ровно как и не было и нет недостатка в предприятиях химпромышленности )) Вопрос упирался только в рентабельность. Как пропал импортный раствор с рынка, так сразу рентабельно)))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric писал(а): 29 мар 2023, 19:18
Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 19:10 Beric, раньше, например, у финнов брали допустим 1л за 1долл, а у нас могли сделать 1л за 1.5долл. Вот и говорили нерентабельно, проще взять у финнов. Сейчас упс.... Рентабельно? ))
абстрактные гаданья - не моё. будет конкретика - пиши, обсудим.
Ну, после твоей конкретики. Ну, про матчасть. Ты же знаешь ее? )) Чего не написал то? Химформулы, описание процесса производства. Чтобы мы оценили насколько ж сложно химпредприятиям создать данный продукт :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

vg169 писал(а): 29 мар 2023, 19:18
alexander писал(а): 29 мар 2023, 18:58 Технология производства хлорида натрия проста и практически не отличается от метода получения отечественного отбеливателя «Белизна»
Вы, ребята, что-то путаете. Хлорид натрия - это соль. Обычная пищевая. Отбеливающими свойствами она не обладает. Недостатка соли в России не было и нет.
*хлорат натрия
Beric
Сообщения: 26010
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1872 раза
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Beric »

Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 19:22 насколько ж сложно химпредприятиям создать данный продукт
настолько, что его никто не производит, он импортируется :nez-nayu:
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric, ;;-))) ;;-))) ;;-))) в Ютубе глянь ролик, там на коленке его делают. А сам процесс вот:
Получение
Хлорат натрия получают действием хлорноватой кислоты на карбонат натрия:

или пропуская хлор через концентрированный раствор гидроксид натрия при нагревании:

Электролиз водных растворов хлорида натрия:
ЗЫ. Формулы не процитировались, по ссылке глянь МАТЧАСТЬ :-) https://chemicalportal.ru/compounds/hlorat-natriya/
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Azazelius »

Beric, его не делали именно из-за нерентабельности как ты говоришь. Что проще было купить и привезти, чем запустить процесс.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Greenhorn
Сообщения: 44378
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5556 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Российские достижения

Сообщение Greenhorn »

Beric писал(а): 29 мар 2023, 19:25
Azazelius писал(а): 29 мар 2023, 19:22 насколько ж сложно химпредприятиям создать данный продукт
настолько, что его никто не производит, он импортируется :nez-nayu:
Он не понимает, что производство даже простой продукции в больших масштабах это не только сам процесс производства, но и доставка и хранение сырья, дополнительные площади для производства, дополнительное оборудование для производство, склады и ёмкости для полученного отбеливателя, дополнительное очистное оборудование.
Вряд ли кто будет с этим связываться, если можно купить в Китае и доставить цистернами прям на заводы.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарил:
Beric (29 мар 2023, 19:41)
Ответить Пред. темаСлед. тема