Пенсия

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение Влад »

а что мешает тебе делать все это?
Отчисления в пенсионный фонд?
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение anovikov »

В общем я согласен со всем этим. Единственное что (3) - это какой-то азиатский способ, люди не поймут.

Кстати, сейчас Китай рассматривает возможность создания пенсионной системы (сейчас там пенсий нет в принципе, никаких, и никогда раньше не было) как один из способов уменьшить рождаемость.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение anovikov »

Почему, 1 - очень и очень резонная вещь. Многие и многие миллионы людей в этой стране живут мыслью "вот дотяну до пенсии, а потом пошло оно все нах...". Соответственно и мотивация к труду и жизненные интересы у них совковые.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение winzard »

anovikov, ты упустил из виду одну вещь, о которой сам раньше говорил. Государство у нас социальное (это не ты говорил :) ), т.е. оно спонсирует неимущих, пенсионеров и т.п. и затем тоже, чтобы те не взялись за вилы и не пошли громить виллы.
Сегодня такой бодрый пацан забьет на пенсии (а, типа, все равно не доживу или государство кинет), а через 40 лет он уже будет старым и больным и менять ему что-то будет поздно. А голосовать он все еще будет. Угадайте, за кого.
Все равно ж придется пенсию платить.
Так что государственный пенсионный минимум нужен. Только я бы его изымал не из доходов, а, например, из акцизов и НДС (ну, это я, я ж мегаэксперт, а не экономист).
С одной стороны, мне понятно, что денежки, которые сейчас гос-во забирает в пенсионный фонд: а) мне сейчас нужнее, чем потом. б) я их больше никогда не увижу (считали уже все. Кидалово получается).
Но о старости думать нужно и во что-то денежки вкладывать, чтобы они потом вернулись, когда будут нужны.
Надеюсь, понятно написал
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение Iva »

Т.е. должно ли государство заниматься этим вопросам или все-таки необходимо позволить человеку решать самому, что ему делать с заработанными деньгами (предоставить ему свободу выбора)?  
Безусловно, должно. Непонятно только, что имеется ввиду под свободой выбора. Человек и сейчас может выбирать компанию, управляющую его пенсионными накоплениями. Только нафиг это народу надо: раз уж кинут все равно, то пусть - снова государство (не привыкать), а не какие-то там частники. Непонятно также, что делать при отсутствии ПФ - класть деньги на какой-нибудь банковский счет? Народ копить не приучен, да и шансов остаться кинутым намного больше (сколько дефолтов случится, пока до пенсии доживем? :) )
Коррупция всегда будет там, где будут большие деньги. Пенсионный фонд - это огромные средства.  
Значит, самая большая коррупция "при" стабфонде? :)

winzard,
оно спонсирует неимущих, пенсионеров и т.п. и затем тоже, чтобы те не взялись за вилы и не пошли громить виллы.  
Циничное определение социального государства. Но не совсем верное. Такое государство не спонсирует, а перераспределяет доходы между различными слоями населения. И не из боязни попасть на вилы (изначально так было), а из неких соображений гуманистического характера.
через 40 лет он уже будет старым и больным и менять ему что-то будет поздно. А голосовать он все еще будет. Угадайте, за кого.  
Все равно ж придется пенсию платить.  
Ужос :) Нашему государству давно по барабану, кто как проголосует - все равно будет как надо. Посмотри, как в Брянске депутата госдумы выбирали :)
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение anovikov »

Поскольку малоимущие в развитых странах составляют меньшинство населения(единицы или в районе первого десятка %), спонсирование их преследует не гуманистические цели, а именно цели их обеспечения безопасности - чтобы не мешали жить другим. Грубо говоря, дать безработному бестолковому ниг..., тьфу, афроамериканцу из Гарлема фудстампов и оплату съема жилья, чтобы он не пошел зарабатывать это бабло торговлей наркотой.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение Iva »

А мы обсуждаем проблемы американской системы соцобеспечения или все таки рассейской пенсионной? :)
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение winzard »

И не из боязни попасть на вилы (изначально так было), а из неких соображений гуманистического характера.
:) какие все добрые, просто зайки
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение winzard »

Gig, чем тебе не нравится схема с некоей базисной пенсией, гарантируемой гос-вом и накопительной частью? Нормальная схема.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:рЕОУЙС

Сообщение Iva »

какие все добрые, просто зайки
Не говорил добрые, говорил - человечные. Почему ж преступления против человечности как подвид есть, а допустить существование системы соцобеспечения из этих же соображений трудно (говорю, повторюсь, о современном ее состоянии, а не о формировании)
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:рЕОУЙС

Сообщение Belikov »

Тема безусловно ломается о вопрос гарантии прожиточного минимума старикам. Чтобы ввести какую-то новую схему, нужно отменить существующую, а более антисоциального решения (в понимании рядового избирателя) вообще сложно вообразить. Если это вообще теоретически возможно, то только лишь на 4 года. А так пенсия в 3 копейки существовать будет всегда. Причём именно 3 копейки. Можно лишь к этим трём копейкам прибавлять всяческие опционы. А вот о них лучше именно самим позаботиться (+альтернатива -> надёжнее), да и на уровне конкретного человека выбор всегда шире, чем любой пакет, навязываемый сверху. Короче говоря, перечисленный список в первом сообщении можно смело принимать за руководство к действию никого не дожидаясь.
neantichrist
Сообщения: 6118
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Пенсия

Сообщение neantichrist »

эта тема (по поиску) называется ПЕНСИЯ
Тут один участник СФ натужно и подло врет про какие то цифры смоленских пенсионеров. Будто бы в Смол обл. нет ПРФ.
А на сайте этого областного ПФР нет колонки "Новости"
Сравниваем :
Индиана Джонс писал(а): 25 фев 2023, 13:20
neantichrist писал(а): 25 фев 2023, 13:08
Индиана Джонс писал(а): 25 фев 2023, 11:41 у нас минимальная пенсия сейчас в стране 13000
Типичный прием пропаганды - размазать по всей больнице температуру больных и получить 36.6 по всей больнице.

2021 год, Смоленская обл
Спойлер
17.08.2021 15:02 Ирина Алексеева
Где старикам место. Как живётся пенсионерам в Смоленской области
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 32. Смоленский выпуск 11/08/2021
...
А в региональном отделении ПФР рассказали, что минимальный размер пенсии на Смоленщине составляет 9 782 руб. Хватает ли этой суммы хотя бы на базовые расходы?

Решиться на освоение новой профессии в зрелом возрасте непросто, но многие из решившихся отмечают, что это наполнило их жизнь новыми позитивными впечатлениями.
Возраст перемен. Где смоленский предпенсионер может получить профессию
Подробнее
«40 лет отработала в образовательном учреждении, занималась делопроизводством, но, когда муж слёг, пришлось уволиться. На одну пенсию жить очень трудно, половина денег уходит на коммуналку, остальная - на еду и лекарства. Я не против подрабатывать, только вот не берут никуда», - жалуется 63-летняя Ольга Николаевна.
Ты на сегодняшний день смотри а не 21 год Смоленская область — 11 992 рубля

Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/wikibank/minimalna ... _v_rossii/
сверяем с Смоленский ПФР
ОСФР по Смоленской области напоминает о федеральной доплате к пенсии
ОПУБЛИКОВАНО 22.02.2023 14:12
На начало 2023 года 33875 человек в Смоленской области являются получателями Федеральной социальной доплаты (ФСД). Средний размер ежемесячной доплаты составляет 3126,76 руб.

Одной из мер социальной поддержки пенсионеров является Федеральная социальная доплата (ФСД), которая устанавливается неработающим пенсионерам к пенсии.

Напомним, что данная мера введена на законодательном уровне государством с 2010 года.
Право на ФСД возникает, если общая сумма материального обеспечения (совокупный доход) неработающего пенсионера не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в регионе проживания.

В соответствии с законодательством, в совокупный доход пенсионера входит общая сумма пенсии, ежемесячной денежной выплаты федеральным льготникам (с учетом набора социальных услуг, в том числе в натуральном выражении), дополнительного ежемесячного материального обеспечения и прочих денежных выплат, а также суммы мер социальной поддержки по линии органов социальной защиты населения (выплаты ветеранам труда, труженикам тыла, денежные компенсации и так далее).

Таким образом, до прожиточного минимума пенсионера, который в Смоленской области в 2023 году составляет 11 992 рублей, доводится не размер пенсии, а именно совокупный доход.


В Смоленской области на начало 2023 года получателями ФСД являются 33875 человек, средний размер ежемесячной доплаты составляет 3126,76 рублей.
итого :
от 11 992 р отнимаем 3 126 р = _________
Теперь вспоминаем текст из АиФ Смоленска за лето 2021 года
минимальный размер пенсии на Смоленщине составляет 9 782 руб.
Всспоминается нетленка
А что случилось?©

Ответ :
в реальной жизни пенсов-смолян (33 875 человек, больше 10% всех пенсов смолян) всё совсем не так, как на сайте БАНКИ.РУ и совсем-совсем не так, как пытается соврать участник СФ Индиана Джонс
:popkorns:
Последний раз редактировалось neantichrist 25 фев 2023, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Пенсия

Сообщение SERGIO »

зачем чубатым смоленская пенсия? :-|
За это сообщение автора SERGIO поблагодарил:
Индиана Джонс (25 фев 2023, 14:19)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Пенсия

Сообщение Сэнсей »

SERGIO писал(а): 25 фев 2023, 14:09 зачем чубатым смоленская пенсия? :-|
Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности. :popkorns:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 25 раз

Пенсия

Сообщение Аъ Ыь »

Сэнсей писал(а): 25 фев 2023, 14:58
SERGIO писал(а): 25 фев 2023, 14:09 зачем чубатым смоленская пенсия? :-|
Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности. :popkorns:
:-)) как мне кажется, тот, кто величает антихриста знайкой, не особо скрывает свой прежний ник, но нарочито подчёркивает свою идейную отмороженность. :uch_tiv:
Олег Осипов
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 241 раз

Пенсия

Сообщение Олег Осипов »

До пенсии еще надо дожить.
Дерзайте. :-|
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Пенсия

Сообщение Сэнсей »

Аъ Ыь писал(а): 26 фев 2023, 17:57
Сэнсей писал(а): 25 фев 2023, 14:58
SERGIO писал(а): 25 фев 2023, 14:09 зачем чубатым смоленская пенсия? :-|
Продолжаю сомневацца как в чубатости так и в дальневосточности. :popkorns:
:-)) как мне кажется, тот, кто величает антихриста знайкой, не особо скрывает свой прежний ник, но нарочито подчёркивает свою идейную отмороженность. :uch_tiv:
Перечитал несколько раз. Не понял вообще. У меня ник никогда не менялся, клонов никогда не имел. У юр.вредииеля, по-моему, тоже... :ne_vi_del:
За это сообщение автора Сэнсей поблагодарил:
saf17 (27 фев 2023, 09:57)
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ответить Пред. темаСлед. тема