65th World Championship
Модератор: Сёма
И хрен с тем что мекс влево смещался.Schumi писал(а):Масса мудило, страшное. Я понимаю какой-нибудь молодой Боттас был, так нет же опытный.
Может все же предпоследний? Последний был в режиме SC и под жёлтыми флагами.Schumi писал(а):Последний круг: Нико - Фернандо - Дженсон.
Ютуб: http://www.youtube.com/watch?v=t2bLIgJDNxE
А теперь вспомни ещё о том, что Перес тормозил раньше нужного. Много раньше нужного. И резче. Возможно из-за тормозов на которые сам не раз жалился. Отсюда и разница в скорости.Schumi писал(а):Sergrv, могу нарезку сделать. Просто смотрю по памяти: сколько Серхио сместился влево, явно не метр, см. может 40. Это не так много. Другой вопрос, зачем Фелипе надо было так близко ехать и почему такая большая разница в скорости оказалась. Ладно пытался на позднем торможении, ладно вильнул, но там максимум должен был носом уткнуться. Чуть раньше, когда Ден, когда того же Серхио проходил, да позднее тормозил, но разницы в скорости такой не было. И если бы такая же ситуация была с рулем влево у Серхио, такого краша не было бы.
А зачем она им могла понадобиться? Смена траектории отслеживается по видео.Gem писал(а):Так вам спорщикам для информации: стюарды даже не запросили телеметрию с машины Перца.
Так тебе для общего развития: смена траектории не наказывается если она происходит однократно и даже двукратно - это называется борьбой за позицию или гоночным моментом. Старт этой гонки и выдавливание Никой загорелого тебе в помощь. Даже если Перец и захлопывал калитку он имел право это делать. Дело не в смене траектории, а в том, что Филя походу и не думал тормозить. Теперь про телеметрию. Она показывает, что из круга в круг Перец тормозил и смещался в этом повороте одинаково. Я конечно далёк от теорий заговора, но в разборе полёта участвовал бывший менеджер Перца, с которым Перец в своё время наколотил горшков. И опять же тебе для общего развития: телеметрию исследуют в любых спорных ситуациях, ибо она много чего показывает, чего твой видео ни в жисть не кажет.Sergrv писал(а):А зачем она им могла понадобиться? Смена траектории отслеживается по видео.Gem писал(а):Так вам спорщикам для информации: стюарды даже не запросили телеметрию с машины Перца.
Регламент почитай для общего развития: резко менять траекторию запрещено. Так же как и резко тормозить рядом с соперниками. Подобные действия называются отсутствием мозга. Всё это присутствовало на видео и выглядело однозначно. Было бы что сказать и показать - подали бы апелляцию и приложили бы твою любимую телеметрию.Gem писал(а):Так тебе для общего развития: смена траектории не наказывается если она происходит однократно и даже двукратно - это называется борьбой за позицию или гоночным моментом.
Про выделенное: а ты точно регламент читал?Sergrv писал(а):Регламент почитай для общего развития: резко менять траекторию запрещено. Так же как и резко тормозить рядом с соперниками. Подобные действия называются отсутствием мозга. Всё это присутствовало на видео и выглядело однозначно. Было бы что сказать и показать - подали бы апелляцию и приложили бы твою любимую телеметрию.Gem писал(а):Так тебе для общего развития: смена траектории не наказывается если она происходит однократно и даже двукратно - это называется борьбой за позицию или гоночным моментом.
Место Перец Филе оставил достаточно. А по поводу резкости, особенно торможения это повеселил. Ты с ПДД не перепутал часом? Кстати, когда я писал про двукратно имелось в виду, что второй раз это возврат на стандартную траекторию, а то ты сейчас и к этому прицепишься.Если пилот защищает свою позицию, то он имеет право изменить свою позицию всего один раз. Кроме того, пилот, который защищает позицию и подъезжает к повороту, теперь обязан оставить место на трассе для своего атакующего соперника, как минимум, размером в ширину корпуса
Ути-пути, нецепляющийся ты наш. Шож ты на 20.3 читать бросил? Многа букаф? 20.5 поизучай.Gem писал(а):Про выделенное: а ты точно регламент читал?
Тогда ты наверное и это читал?Место Перец Филе оставил достаточно. А по поводу резкости, особенно торможения это повеселил. Ты с ПДД не перепутал часом? Кстати, когда я писал про двукратно имелось в виду, что второй раз это возврат на стандартную траекторию, а то ты сейчас и к этому прицепишься.Если пилот защищает свою позицию, то он имеет право изменить свою позицию всего один раз. Кроме того, пилот, который защищает позицию и подъезжает к повороту, теперь обязан оставить место на трассе для своего атакующего соперника, как минимум, размером в ширину корпуса
на всякий случай выделил. Это как раз про то, нецепляющийся к словам ты наш, когда кто-то бьёт по тормозам и крутит рулём.Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted
abnormal change of direction
Ну а я вижу. И торможение, и смену курса. Извиняться, пожалуй, не буду, бо незачто.Gem писал(а):Извини, но даже с 1.10 я не вижу резкого смещения, а тем паче резкого торможения. Скорее похоже что Филя начал выбираться из мешка и не рассчитал.
20.5 к этому случаю ни ногой ни колесом. По поводу резкости самым лучшим видео является видео с машины Перца. Ещё раз глянь на 1.48 на руль Перца. Там сначала идёт удар, а потом он начинает им крутить. И, извини, торможения я то же особо не вижу, не то что резкого, даже обычного.
Ну крутят и крутят. А ещё Масса рулём крутит. Но то, что он это делает чтобы постараться стабилизировать полёт и впечататься носом до кого-то, видимо, никогда не дойдёт.Gem писал(а):Про обороты и руль: вот поэтому и запрашивают телеметрию. Но ты же у нас с судьями и по видео всё видишь. А видишь, как после удара обороты на Филиной машине ещё крутят? Вопроооос. Я вижу. Т.е., Филя что на газ всё давил и давил? Кстати, на 1.40 до удара обороты на Филиной машине то же обнулились.
А то что твои обратные вращения рулём Перца это такая же попытка стабилизировать полёт это видно до тебя то же не доходит.Sergrv писал(а):Ну крутят и крутят. А ещё Масса рулём крутит. Но то, что он это делает чтобы постараться стабилизировать полёт и впечататься носом до кого-то, видимо, никогда не дойдёт.Gem писал(а):Про обороты и руль: вот поэтому и запрашивают телеметрию. Но ты же у нас с судьями и по видео всё видишь. А видишь, как после удара обороты на Филиной машине ещё крутят? Вопроооос. Я вижу. Т.е., Филя что на газ всё давил и давил? Кстати, на 1.40 до удара обороты на Филиной машине то же обнулились.
ЗЫ кстати, обнуление за несколько мгновений до удара в точке, находящейся много раньше точки торможения, говорит только о том, что какой-то дятел впереди чего-то сделал. Ну и ещё о том, что пружина не сильно ему бошку повредила и какая-никакая реакция ещё осталась
Стабилизировать полет до столкновения? Сильно.Gem писал(а): А то что твои обратные вращения рулём Перца это такая же попытка стабилизировать полёт это видно до тебя то же не доходит.
Это официальная позиция "хорошосоображающего смолфорумного всезнайки"? То она обязательна, то обязательна в спорной ситуации. Ты уж определить там. И не забудь оповестить судей о своей официальной позиции. Они же ждут и надеются. Заодно можешь пожалиться на неоднозначность терминов в регламенте.Gem писал(а): В очередной раз объясняю для плохосоображающих, что изучение телеметрии ОБЯЗАТЕЛЬНО. В данном случае её даже не запросили. Напомни мне, пожалуйста, а когда последний раз не изучали телеметрию? Даже когда Мальдо отправил в космос Гута и то телеметрию изучали, хотя там в отличие от данного случая всё было предельно ясно.
В общем я так понял до тебя не дойдёт никак, что при любых спорных случаях, а при авариях само собой, телеметрию изучают к бабке не ходи.
Где там до столкновения?Sergrv писал(а):Стабилизировать полет до столкновения? Сильно.Gem писал(а): А то что твои обратные вращения рулём Перца это такая же попытка стабилизировать полёт это видно до тебя то же не доходит.Это официальная позиция "хорошосоображающего смолфорумного всезнайки"? То она обязательна, то обязательна в спорной ситуации. Ты уж определить там. И не забудь оповестить судей о своей официальной позиции. Они же ждут и надеются. Заодно можешь пожалиться на неоднозначность терминов в регламенте.Gem писал(а): В очередной раз объясняю для плохосоображающих, что изучение телеметрии ОБЯЗАТЕЛЬНО. В данном случае её даже не запросили. Напомни мне, пожалуйста, а когда последний раз не изучали телеметрию? Даже когда Мальдо отправил в космос Гута и то телеметрию изучали, хотя там в отличие от данного случая всё было предельно ясно.
В общем я так понял до тебя не дойдёт никак, что при любых спорных случаях, а при авариях само собой, телеметрию изучают к бабке не ходи.
ЗЫ Пояснять для "хорошо соображающих", что ситуация является спорной только тогда, когда имеются сомнения у судей или ее оспаривают, пожалуй, не буду. Как и то, что изучать телеметрию - их право, а не обязанность.
Обязательно для кого? Судей? Т.е. судьи изучают телеметрию всех команд за всю гонку? Нужно больше бреда.Gem писал(а): Т.е. ты свято веришь в объективность судей? Поздравляю, ты похоже один такой остался. Видимо и с русским у тебя не всё хорошо. Изучение телеметрии обязательно, а тем более в случае аварий. Именно это там и написано, если туго доходит, ты не стесняйся попроси я ещё раз объясню.
Да ты шо, любитель повыделять слова, а как же:Gem писал(а):Да, уже действительно тяжёлый случай. Судьи изучают только ту телеметрию, которая относится к их решениям. И они к ней доступа изначально не имеют, они её у команд запрашивают. Так что не включай дурачка. А потом мы узнаём, что судьи вызвали таких-то и таких-то пилотов для разбора, но ИЗУЧИВ ТЕЛЕМЕТРИЮ оставили, например, инцидент без последствий. В данном случае подобного не было.
Я таки не понял: так обязательно или нет? Ведь я написал:Gem писал(а): Изучение телеметрии обязательно, а тем более в случае аварий.
А ты в ответ талдычишь про обязательность. Потому и попросил привести пункт в правилах. И в ту же секунду судьи стали изучать не всю телеметрию. Слив засчитан.Sergrv писал(а): Как и то, что изучать телеметрию - их право, а не обязанность.
Это какие два вопросGem писал(а): Поэтому тебе, такому умному, и были заданы два вопросы, на которые ты вразумительно ответить не можешь, видимо в кучке своей ковыряешься.
Так на первый я отвечал уже не раз: на твоём же повторе с спортбокса. До тебя это так и не дошло?Gem писал(а): Где там до столкновения?
Т.е. ты свято веришь в объективность судей? Поздравляю, ты похоже один такой остался.
Вот опять ты, нецепляющийся к словам, за своё. Повторюсь для особо одарённых: резкая смена траектории и резкое торможение - "abnormal change of direction". О чём я и говорю. А скулёж про расплывчатость, опять же, повторюсь, можешь предъявлять ФИА.Gem писал(а):Обсуждая регламент, я в отличие от тебя сразу сказал, что никаких пунктов про резкие смены траектории и резкое торможение там НЕТ. Ты же, ничтоже сумнящий, решил типа меня поучить и привёл пункт, где типа про них написано, только как всегда обделался, ибо в тексте ничего подобного "sharp/heavy braking" "sharp change of a trajectory" и в помине нет. Там есть только расплывчатое "abnormal change of direction". Я же в отличие от тебя привёл пункт регламента, изменённый кстати в 2012 году про данный случай, когда описываются действия пилотов в борьбе за позицию, а не какие-то расплывчатые общие формулировки, который и круговых, кстати, касаются. 20.3 позволяет при борьбе за позицию резко менять траекторию движения и за это никого не наказывают и мы это видим практически в каждой гонке.
А вот это было понятно ещё с твоего выползания с всякими "на заметку" и для "общего развития". Люблю я таких пИдагогов порасспрашивать.Gem писал(а): говорить собственно не о чем.
