Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[renatius]

ах да, когда на выбитые под пытками показания ссылаются в монографии

Ну да, на целую книгу навыбивали. Надо показать учёным-историкам и архивистам нашего форумного самородка-фактчекера.

[Shador]

на целую книгу навыбивали

чудо, на материалах одного среднего уголовного дела можно книгу написать, а там больше двух десятков

[Greenhorn]

renatius, будто кто-то спорит что советский строй отвратителен.

А ты уж и поверил в эту дичь?)))
Это ж говноеды - сами вранье жрут и другим его тащат.
Все, что там описано, типа получал подарки, брал деньги и т.п. было в полученных под пытками показаниях Марьясина.
Тут специально не упоминается, чтобы не была видна идиoтическая абсурдность обвинений, но марьясина и окуджаву обвиняли в первую очередь в заговоре с целью убийства Орджоникидзе, вредительстве при руководстве увз, а также связях с японской разведкой. Ну и до кучи в моральном и бытовом разложении.
А теперь мерзавцы вроде дюкова и его верных адептов выдают выбитые пытками признания за истину

Для меня это одинаково, хотя я за честность. Если под пытками, то пытки сами говорят о советском строе. Если не под пытками, то тоже. В общем как по мне, так одна из самых отвратительных и несправедливых систем, и самых кровавых.

[Shador]

Greenhorn, ты все в кучу мешаешь.

[SERGIO]

Shador, зато сейчас без пыток прекрасно обходятся досудебками

image.png (363.88 КБ) 7475 просмотров

[Shador]

SERGIO, да ну регулярно всплывают новости, что не обходятся. Причём и по ту и по эту сторону океана. Вопрос скорее в том, разрешено ли это системой или нет (во втором случае, обычно, их так или иначе пытаются скрыть, и здесь уже важно, насколько эффективно можно этому противодействовать).

[Greenhorn]

Greenhorn, ты все в кучу мешаешь.

Ага, в большую зловонную кучу.

[SERGIO]

Shador, Думаю де-факто разрешено. Вопрос в допустимости разрешения. Начиная от возможности пыток пойманного террориста, чтобы тот выдал всю информацию о готовящемся теракте, когда счет может идти на минуты и до...

[Shador]

Shador, Думаю де-факто разрешено. Вопрос в допустимости разрешения. Начиная от возможности пыток пойманного террориста, чтобы тот выдал всю информацию о готовящемся теракте, когда счет может идти на минуты и до...

я в свое время размышлял об этом. Имхо, должно быть недопустимо. При любых обстоятельствах. Потому что все подобные допущения постепенно будут расширяться.
Поэтому вариант может быть только один - нет, не допустимо.
Хотя чисто по-человечески я прекрасно понимаю, что поставь человека перед выбором - пытки постороннего или вред близкому, и он одобрит первое.
Но в общем и целом от такого будет гораздо больше вреда, чем пользы.

[SERGIO]

Депутат Госдумы Анатолий Вассерман в беседе с NEWS.ru поддержал идею экс-советника ректора Уральского горного университета Вадима Аверьянова открыть в Новоуральске Берия Центр в противовес существующему Ельцин Центру в Екатеринбурге. Парламентарий назвал Берию лучшим в СССР и одним из лучших в мире руководителей больших комплексных проектов, который требовал согласования научных и инженерных дисциплин, отраслей и производства.

Именно Берия возглавлял три спецкомитета при Совмине СССР: по ядерной энергетике, по ракетостроению и по бортовой электронике. Их работа в сумме дала то, что сейчас называют «ракетно-ядерный щит Родины». За одно это он заслуживает создания полномасштабного музея, причем, прежде всего, научно-технического. Кроме того, ему же удалось в конце 1938-го остановить мясорубку, именуемую Большим террором, — рассказал Вассерман.

Он добавил, что репрессии конца 1930-х запустили партийные аппаратчики среднего звена, в основном областного, для противодействия начатой Иосифом Сталиным реформы системы управления, изрядно бившей по интересам именно этого слоя чиновников.

Интрига, затеянная ими, наложилась на интриги внутри НКВД и породила результат, которого не ожидали ни в НКВД, ни аппаратчики. И остановила мясорубку только серия управленческих маневров и передача НКВД в ведение Берии. Так что он, несомненно, заслужил полноценный музей. По крайней мере посерьезнее Ельцин Центра — этого ведра помоев. [Ведро помоев] — это не Ельцин, он свое получил, а сам центр, так как руководят им люди, на фоне которых даже Ельцин выглядит вменяемым, — заключил Вассерман.

Ранее депутат Госдумы от КПРФ Николай Арефьев в разговоре с NEWS.ru не поддержал идею о строительстве Берия Центра в России. Он признался, что не понимает, зачем это делать. По словам парламентария, России нужно переходить на практические действия и меньше уделять внимания организационным мероприятиям, от которых «нет никакого толка».

Бывший советник ректора Уральского горного университета, сталинист Вадим Аверьянов предложил открыть в Новоуральске Берия Центр в противовес существующему Ельцин Центру в Екатеринбурге. По его мнению, это сделать необходимо, так как молодежь с его появлением начнет «правильно» воспринимать историю.

Новоуральск был выбран для открытия Берия Центра неслучайно. Здесь, по словам Аверьянова, генеральный комиссар госбезопасности СССР выступил инициатором строительства Уральского электрохимического комбината.

[renatius]

Ранее депутат Госдумы от КПРФ Николай Арефьев в разговоре с NEWS.ru не поддержал идею о

Нда... Теперь понятно кто либероид, хоть и называется коммунистом, а кто коммунист, хотя называется либералом.

[Greenhorn]

Нда... Теперь понятно кто ид_иоты.

[тушемля]

…Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.

…Руководствуясь ст. ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации».

— Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.


Английский шпион этот Берия

[Greenhorn]

Президент России Владимир Путин в 2017 году назвал советские репрессии ударом по народу, который Россия ощущает до сих пор. По мнению главы государства, этим действиям властей не может быть никаких оправданий. За десять лет до этого Путин назвал сосланных в лагеря и расстрелянных в годы сталинских репрессий «людьми со своим собственным мнением», которые не боялись его высказывать, «цветом нации».

Президент Узбекистана обвинил СССР в уничтожении «достояния нации»
По словам Мирзиёева, власти репрессировали 100 тыс. узбеков, потому что понимали, что эти люди могли освободить страну и привести ее к процветанию. Репрессированных соотечественников он назвал «величайшими героями»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2022/ ... rom_main_8

Совсем они запутали. Памятники сталину ставят, репрессии осуждают.

[Beric]

во когнитивный диссонанс небось у «патриотов», просто рвёт бедолагам мозгёнки

интересно, какова будет реакция:
1. путин врет!!!
2. джугашвили и его чекисты - проклятые убийцы!
3. промолчат и обтекут

[Shador]

Без названия (1).jpeg (9.85 КБ) 6272 просмотра

[Михалыч1963 1970]

⇧

Это чей бред?

[Михалыч1963 1970]

SSRİ_Ali_Sovetinin_I_çağırış_deputatları_(Millətlər_palatası).jpg (202.97 КБ) 5064 просмотра

[renatius]

https://vk.com/wall6186050_7291

"Отрыжка буржуазного строя" на Самаро-Златоустовской железной дороге.

Этим чудесным термином в начале 1920-х называли такое явление как взяточничество.
Самое зло во время голода - на транспорте. Самый важный и, вместе с тем, проблемный участок: Самаро-Златоустовская железная дорога, которая соединяла центральные губернии с Поволжьем и Южным Уралом - именно по этой дороге идет основной массив грузов для голодающих.
За ноябрь-декабрь 1921 года там испарилось 146 000 пудов грузов (без учета открытых грабежей и бандитских нападений - те потери фиксировались отдельно). Понятно - тащат свои, надо чистить.
Советская власть выделила для борьбы с коррупцией на железной дороге не бюджет, а специальный и чрезвычайный судебный орган - Ревдортрибунал, который на период чистки отчитывался только перед ВЦИК.

Простых граждан, спекулянтов и воров, уличенных в даче взятки, автоматом передавали в народные суды - ревтрибунал штука серьезная и вопросами перевоспитания не занимается.
Работала специальная комиссия Ревдортрибунала на этой дороге 6 месяцев с 1 января 1922 года. Результаты такие.
Осуждено по 114 статье УК РСФСР за взяточничество:
Железнодорожных служащих - 386;
Агентов по охране грузов - 167;
Чинов высшей железнодорожной администрации - 1;
Сотрудников ГПУ - 11;
Красноармейцев -2.

Чекистов и красноармейцев расстреливали прямо в день вынесения приговора, так как они были при исполнении и имели особые полномочия. Шли они по отягчающим обстоятельствам по пункту 3 ст.114 (осужденных к вышке в январе-феврале пускали в расход в соответствии с Руководящими началами 1919 года).
Остальные получили 5-8 лет лагерей с поражением в правах и конфискацией имущества.

Эффект от работы Ревдортрибунала довольно нагляден - за девять месяцев 1922 года исчезло всего 111 000 пудов грузов, причем 3/4 похищенного пришлось на январь-март, когда машина Ревдортрибунала и его "троек-летучек" только набирала обороты.
Полный отчет опубликован в Бюллетене самарского Губисполкома за сентябрь, публично его деятельность ежемесячно освещали губернские газеты.
Красноармейцев даже знаю за что: помвзвода 97-го стрелкового полка Зайцев и отделенный командир Габидуллин пускали за взятки мешочников по охраняемому мосту через Уфимку.
Стата по потерям грузов дана без учета грабежей, бандитизма и раскрытых краж - там отдельная песня была.

[egor1980]

Долго ехали, и приехали

[renatius]

В продолжении мысли

[Greenhorn]

Когда власть теряет управляемость - террор кажется разумным решением. Но это хуже чем преступление, это ошибка.

[Shin Fa Lee]

Когда власть теряет управляемость - террор кажется разумным решением. Но это хуже чем преступление, это ошибка.

"Я искренне надеюсь, что мы сумеем заставить Маска присоединиться к семье цивилизованных стран в их противостоянии Путину и сделать все возможное, чтобы нанести ему поражение", – сказал сенатор Дик Дурбин (Dick Durbin).
Ошибочка вышла

[Beric]

и какая тут связь? в чем ошибочка?

[Centavrius]

и какая тут связь? в чем ошибочка?

ну маск типа за путина, такая теперь методичка, ну так думают

[neantichrist]

и какая тут связь? в чем ошибочка?

"ошибочка" в переводе, т.к. пропаганд-машин делает вид, что не знает англ.яз :
оригинал

“I certainly hope we put pressure on Musk to join with the family of civilised nations in opposing Putin and doing everything we can to defeat him,” Senator Dick Durbin, the No. 2 Senate Democrat, said.

перевод Яндекс

“Я, конечно, надеюсь, что мы окажем давление на Маска, чтобы он присоединился к семье цивилизованных наций в противостоянии Путину и сделал все возможное, чтобы победить его”, - заявил сенатор Дик Дурбин, демократ № 2 в Сенате.

Заставлять и оказывать давление - это разное.

[Сэнсей]

и какая тут связь? в чем ошибочка?

ну маск типа за путина, такая теперь методичка, ну так думают

Та не, Маск - это как такой шибко толстый Гриня - ему тоже родина там, где вкуснее кушается и толщее какается. А тут проблема - могут начать сбивать его спутники...а деньги уплочены...

[renatius]

[Greenhorn]

Запретить!

[SERGIO]

Конечно. Давно пора говно запретить