Пенсионная реформа

[tuman69]

meatspin, И чем тебе не нравится такое количество ? Эти люди образованы, мотивированы , неплохо и регулярно оплачены и патриотично настроены.
Они стабильны и защищены от кризисов. Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек. Строителей , мебельщиков , одёжников , туристов, компьютерщиков , связистов, рестораторов и т.п. , это означает , что и эти несколько миллионов имеют зарплату выше средней , могут купить машину-квартиру и планировать свою жизнь .
Горизонт планирования у них - 10 лет и выше . Семьи, как правило, с перспективой. То есть, их дети мотивированы учиться и оставаться работать внутри страны.

[Щеглов]

OKK, а что ты предлагаешь ? Много денег и нереальный респект ? Белую зарплату ? Корпоративную страховку ? Шестичасовой рабочий день ?
Страсть как интересно ....

Тебе эта работа не подойдёт.

[Щеглов]

А что, поночуй на трассе)

под теплотрассой не спал? какие еще предложения?
зы: на трассе ночевал, обычно заезжаю на заправку, чтобы иметь под рукой туалет, душ и кофе. В Смоленской области наиболее благоприятная ситуация. В Мари-Эл даже гостиниц на трассе особо нет. Просто на трассе ночевать считаю глупо, всяких цыган и прочих непонятных личностей можно словить. Бандитов думаю будете долго искать

барби, еще покорми бототролля43

[Щеглов]

[yb]SKZhHKSqkIU[/yb]

п-атриоты! п-атриоты!

давно говорю, бенз по сотке надо сделать. хоть не абидно будет на заправке - разом на пятихат нахлобучат, а не на 2 сотки, как лоха. да и ведер на разломанных дорогах в разы поуменьшится, пробки исчезнут, дороги целее будут, п-патриоты пересядут на обчественый транспорт. одна польза в-общем!

[tuman69]

OKK, а что ты предлагаешь ? Много денег и нереальный респект ? Белую зарплату ? Корпоративную страховку ? Шестичасовой рабочий день ?
Страсть как интересно ....

Тебе эта работа не подойдёт.

Ты признайся , что это за таинственная работа ... А я уже сам порешаю.

[Посторонним В]

Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек.

Ну как же так. Ну не путай тёплое с мягким. Деньги и "кормят". Оценивают добавленную стоимость. А по твоим рассуждениям, чиновник - вор, так же "кормилец". Ведь он же деньги вкадывает и в недвижимость и в драгоценности и в друге отрасли.

[leopold]

meatspin, И чем тебе не нравится такое количество ? Эти люди образованы, мотивированы , неплохо и регулярно оплачены и патриотично настроены.
Они стабильны и защищены от кризисов. Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек. Строителей , мебельщиков , одёжников , туристов, компьютерщиков , связистов, рестораторов и т.п. , это означает , что и эти несколько миллионов имеют зарплату выше средней , могут купить машину-квартиру и планировать свою жизнь .
Горизонт планирования у них - 10 лет и выше . Семьи, как правило, с перспективой. То есть, их дети мотивированы учиться и оставаться работать внутри страны.

Браво!!!
А не находишь, что должно быть наоборот?
Строители, мебельщики, одёжники, компьютерщики, связисты, рестораторы, должны своими налогами давать работу тем, кто обслуживает их безопасность и законность?
Кто кого кормит?
Корова крестьянина или крестьянин корову?
ЗЫ И кстати, в чём результат работы силовиков, в собственной стабильности?
А где стабильность в стране, которую они должны обеспечивать?

[bering1]

Кто кого кормит?

Да уж, по всему видать этот отряд т н валового продукта не производит

[sergey43]

Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек.

Ну как же так. Ну не путай тёплое с мягким. Деньги и "кормят". Оценивают добавленную стоимость. А по твоим рассуждениям, чиновник - вор, так же "кормилец". Ведь он же деньги вкадывает и в недвижимость и в драгоценности и в друге отрасли.

Оценивается безопасность твоей семьи, товарищ предприниматель. Это стократно дороже твоей добавленной стоимости. Туман забыл назвать основную задачу силовиков.

[sergey43]

Кто кого кормит?

Да уж, по всему видать этот отряд т н валового продукта не производит

Хотелось бы послушать малый бизнес - какой валовый продукт он бы произвел без силовиков в условиях тотального рекета?

[Dzyuba]

Сейчас просто смотрят, как народ отреагирует. Если схавает, то так ему и надо. А если начнёт бунтовать, то осенью отыграют обратно, Робин гуд введёт смягчения

[sergey43]

А где стабильность в стране, которую они должны обеспечивать?

Ну вот, дядька Леопольд собственноручно расписывается - силовикам еще работать и работать над порядком. Придется еще раз поднять численность состава силовых структур)

[bering1]

Можно поднять возраст выхода на пенсию. При прежнем наборе. Численность конечно увеличится, но пожилых сотрудников можно привлекать к новым специфическим задачам: контролировать рыбалку на удочку, сбор дикоросов с меньшими рисками и соответственно меньшими окладами.

[tuman69]

Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек.

Ну как же так. Ну не путай тёплое с мягким. Деньги и "кормят". Оценивают добавленную стоимость. А по твоим рассуждениям, чиновник - вор, так же "кормилец". Ведь он же деньги вкадывает и в недвижимость и в драгоценности и в друге отрасли.

А ты не заметил , что эти персонажи постоянно за всё переплачивают ?

С них кормятся высокомаржинальные сектора обслуживающих отраслей. Недвижка , машины, путешествия , мебель, туризм , спорт , развлечения, мода и т.п. Огромная наценка. Высокое качество. Обязательные понты.

Мир вообще устроен не так , как мне или тебе хочется . Потому что мы ищем справедливости, а её нет.

[sergey43]

Можно поднять возраст выхода на пенсию. При прежнем наборе. Численность конечно увеличится, но пожилых сотрудников можно привлекать к новым специфическим задачам: контролировать рыбалку на удочку, сбор дикоросов с меньшими рисками и соответственно меньшими окладами.

Беринг, для этого есть действующие силовые структуры. А пенсионеры должны заботиться о собственном здоровье.. физкультура, дача, рыбалка.. отдых на море. Ты слишком заизобретался.

[leopold]

Ну вот, дядька Леопольд собственноручно расписывается - силовикам еще работать и работать над порядком. Придется еще раз поднять численность состава силовых структур)

Ты уж определись, то-ли они работают, то-ли нет, над чем нибудь кроме собственной материальной стабильности.

[sergey43]

Ну как же так. Ну не путай тёплое с мягким. Деньги и "кормят". Оценивают добавленную стоимость. А по твоим рассуждениям, чиновник - вор, так же "кормилец". Ведь он же деньги вкадывает и в недвижимость и в драгоценности и в друге отрасли.

А ты не заметил , что эти персонажи постоянно за всё переплачивают ?

Пусть и не доплачивают. Кому-нибудь их переплаты нужны? От них нужен только порядок.. своя основная функция.

[leopold]

А ты не заметил , что эти персонажи постоянно за всё переплачивают ?

С них кормятся высокомаржинальные сектора обслуживающих отраслей. Недвижка , машины, путешествия , мебель, туризм , спорт , развлечения, мода и т.п. Огромная наценка. Высокое качество. Обязательные понты.

Мир вообще устроен не так , как мне или тебе хочется . Потому что мы ищем справедливости, а её нет.

Ты про Мир не сильно загнул?
Может Россия?
В каких ещё странах получающие живут заведомо лучше зарабатывающих?

[tuman69]

meatspin, И чем тебе не нравится такое количество ? Эти люди образованы, мотивированы , неплохо и регулярно оплачены и патриотично настроены.
Они стабильны и защищены от кризисов. Деньги они вкладывают внутри страны и являются основными покупателями среднемаржинального сегмента обслуживающих отраслей. То есть кормят ещё несколько миллионов человек. Строителей , мебельщиков , одёжников , туристов, компьютерщиков , связистов, рестораторов и т.п. , это означает , что и эти несколько миллионов имеют зарплату выше средней , могут купить машину-квартиру и планировать свою жизнь .
Горизонт планирования у них - 10 лет и выше . Семьи, как правило, с перспективой. То есть, их дети мотивированы учиться и оставаться работать внутри страны.

Браво!!!
А не находишь, что должно быть наоборот?
Строители, мебельщики, одёжники, компьютерщики, связисты, рестораторы, должны своими налогами давать работу тем, кто обслуживает их безопасность и законность?
Кто кого кормит?
Корова крестьянина или крестьянин корову?
ЗЫ И кстати, в чём результат работы силовиков, в собственной стабильности?
А где стабильность в стране, которую они должны обеспечивать?

Очень правильный и своевременный вопрос.

В каждой стране в самые разные времена одновременно существуют несколько экономических укладов и каждый человек постоянно живёт в двух-трёх :
У нас я насчитал 8 с точки зрения финансового оборота

1) наша большая белая экономика
По ней есть статистика , в ней (!!!!!) платятся налоги , она кормит бюджетников и содержит множество якобы ненужных деталей.

2) серые средства , которые возникают от партизанства директоров и утаиваются от налогообложения. Это чёрная бухгалтерия , для которой нужны неучитываемые операции , либо прямое обналичивание средств. Особо опасны серые зарплаты , так как подрывают денежную основу государства и создают огромный слой людей , которых легко вовлечь в реальные уголовные преступления. Налогами не облагается.

3) коррупционно-банковский сектор. Про это подробно галдят газеты. В силу относительной немногочисленности наиболее крупных проявлений, думаю , что он давно поставлен под контроль и работает таки на благо государства. Налогами не облагается.

4) абсолютно незаконные операции. Классифицируются уголовным кодексом. Идеология - быстрый социальный лифт во все стороны "Украл - Выпил - В тюрьму". Пункты 2) и 3) пришлось выделить отдельно , потому что они массовы и огромны по охвату средств , а люди, привычно их применяющие, полагают себя честными. Налогами не облагается.

5) абсолютно секретные операции . Требуют абсолютно секретного финансирования. Поскольку врагов у государство полно и внешних и внутренних, то средства берутся не только из бюджета. Планово-бюджетная модель освоения денег. Налогами не облагается

6) натуральное хозяйство . Это денежные и натуральные операции каждого с друзьями , соседями и родственниками. Относительно небольшая величина компенсируется большим количеством участников . Если взять за среднюю величину 10 000 рублей в месяц на одного человека , то годовой оборот будет: 150 млн человек да на 10 000 рублей да на 12 месяцев = 18 трлн руб Налогами не облагается

7) деньги интернетные . Игровые и майнинговые. Знаю я про них мало , рассуждать не буду. Налогами не облагается.

8) что-то я мог упустить или банально не знаю .


Каждый человек одновременно или последовательно использует 2-3-4 уклада. То есть , деньги свободно перемещаются из уклада в уклад. И реакция следует почти мгновенная .
Примитивный пример:
Ввели запрет на ввоз овощей в 2014 году . В 2015 году вокруг моей дачи были возделаны все ранее заброшенные участки.

Кроме того, все уклады - открытые. То есть, деньги свободно сообщаются с бездонным заграничным мешком с деньгами (или не менее бездонной бездной , тут как пойдёт)))

[sergey43]

Ну что, придется усилить силовые струтуры вдвое.

[tuman69]

Государство постоянно хочет обложить налогами недоступные ему уклады. Но ,ввиду неясного понимания полной картины и нежелательности её раскрытия, использует половинчатые методы. В результате налогов явно недобирает. А налогооблагаемые из-под налогов ускользают.
И из всех способов мы получаем наиболее корявый.

[bering1]

Ты слишком заизобретался.

Ничего, совместить полезное с приятным никогда не вредно. Рыбалка... Вот представь, пришел половить рыбку, а рядом сидит старичок в кепке и тоже как бы ловит. Ну а как ты наловишься , он бац!, достает удостоверение и проверяет твой улов на предмет его законных размеров, в допускаемых рамках Если вылез - то штраф и конфискация средств (удочек) Замечательно, правда? Я бы с удовольствием пошел на такую работу. (мечтательный смайлик)

[Посторонним В]

Государство постоянно хочет обложить налогами недоступные ему уклады. Но ,ввиду неясного понимания полной картины и нежелательности её раскрытия, использует половинчатые методы. В результате налогов явно недобирает. А налогооблагаемые из-под налогов ускользают.
И из всех способов мы получаем наиболее корявый.

Опять каша в голове. А откуда потвоему нежелательность раскрыия? Друг мой, правящая верхушка очень желает "раскрыть" кармнан производителя и запустить туда свои потные рученки. Но, где желательность раскрытия трат собранных денег? Почему про это ты молчишь? Вот, к примеру, правящая верхушка захотела в режиме онлайн с июля этого года следить за оборотом налички (поставив онлайн кассы). Скажи мне, я как налогоплательщик могу посмотреть за тем, как и на что тратятся собранные деньги? Так что бы в режиме онлайн, а не по отчетам Росстата.

[bering1]

А если быть ближе к землице?

Государство постоянно хочет обложить налогами недоступные ему уклады.

Сегодня для этого у него имеются возможности, надо только их использовать. Вот возьмите рынок услуг (индивидуальное строительство , ремонт) В нем крутятся огромные деньги не облагаемые никакими налогами и расчет происходит в наличных. Что предпринять? Как исполнителей заставить платить налоги? Какие будут мнения?

[leopold]

Кто кого кормит?
Корова крестьянина или крестьянин корову?

Очень правильный и своевременный вопрос.

А где ответ???

ЗЫ Как мне нравится эта поцреотическая черта - чисто по женски не понимать, откуда берутся деньги.

[tuman69]

Посторонним В, Нежелательность обусловлена следующим :

1) наличием внутренних врагов
2) контроль государства в крупных , скажем , коррупционных схемах . Там порядок величин таков , что его просто невозможно не контролировать. Средства эти идут не только в чьи-то карманы но и на многие необходимые операции. Интересы верхних руководителей не сводятся к домику в Испании (это стереотип).

[leopold]

Туман забухал???

[tuman69]

leopold, по всему получается , что большую часть времени крестьянин кормит корову , а потом р-разззз - и уже мёртвая корова кормит крестьянина.
Такая вот диалектика.

[Greenhorn]

Государство постоянно хочет обложить налогами недоступные ему уклады. Но ,ввиду неясного понимания полной картины и нежелательности её раскрытия, использует половинчатые методы. В результате налогов явно недобирает. А налогооблагаемые из-под налогов ускользают.
И из всех способов мы получаем наиболее корявый.

Государство хочет ото всюду получить деньги, даже там где надо дать людям заработать и спокойно жить. Обложение всего и вся не только делает людей склонными к уклонению, но вынуждает государство тратить на сбор своих поборов всё больше средств, загоняя себя в спираль уклонения/давления. До тех пор пока давление не превысит разумную величину.
При этом государство повышение поборов оправдывает только одним - ой, у нас не хватает денег. Нет никакого стимула распоряжаться деньгами ответственно и эффективно, и при этом в интересах граждан. В любых государственных проектах нет никакого расчёта выгоды для страны в долгую. Нет никакой программы по изменению/корректировке/развитию тех направлений которые в данный момент слабы. И новая пенсионная реформа (шестая или седьмая в моей жизни) по сути не реформа а затыкание дыр в разворованном фонде.

[tuman69]

Greenhorn, ну вот смотри : в Москве сдаётся 3 миллиона квартир . Из них налог платят тысяч сто. Ценник - 25 тысяч в среднем

Перемножим 3 000 000 на 25 000 получим 75 млрд руб ежемесячно. Это немало . Минимально возможный 6% налог от этого - 4,5 млрд. руб. ежемесячно. 54 миллиарда налога в год - бюджет небольшого города.

Надо ли этим людям давать просто наживаться на приезжих ? Я не говорю уже о том , что у арендатора совершенно нет прав.