Смоленский Форум

renatius писал(а):
По крайней мере они неплохо знают историю

Любимая тема...

leopold писал(а):

goremika писал(а): У нас достаточно умных и талантливых людей....Надо только им дать возмиожность...Что невозможно из-за косности так называемой "элиты", тупой до невозможности, но неприкасаемой....

И такую возможность им предоставит Гулаг?

Да нет...Зачем Гулаг?...Квартира,жильё,достойная зарплата...

goremika писал(а):

leopold писал(а): Ой.
А глаза открыть не пробовал?
Страна и так живёт для снабжения Мира дешёвым сырьём.
Нахрена ещё и оккупировать?
ЗЫ А "сладкая жизнь" следующим поколениям россиян уже обеспечена. Без ресурсов.

Ты, всерьёз, понимаешь, чем живёт страна?
Интересно, а вот, ежели бы ты, лично, на своём участке, дачном, обнаружил источник нефтиЮ что бы ты делал?

А что, нефть, газ, алюминий, древесина и многое, многое другое понарошку вывозится?

Я-бы построил нефтеперегонный завод, завод нефтехимии, производил-бы дорогие продукты из нефти.
А твои действия, я могу предугадать.
Продал-бы права на нефть американцам или китайцам, и пьянствовал-бы беспробудно, нахаляву по твоим представлениям.

goremika писал(а):

leopold писал(а): И такую возможность им предоставит Гулаг?

Да нет...Зачем Гулаг?...Квартира,жильё,достойная зарплата...

Это при расстрелах, военном положении и прочих прелестях диктатуры???

И через сколько лет их положено будет расстреливать?

leopold писал(а): А что, нефть, газ, алюминий, древесина и многое, многое другое понарошку вывозится?

Я-бы построил нефтеперегонный завод, завод нефтехимии, производил-бы дорогие продукты из нефти.
А твои действия, я могу предугадать.
Продал-бы права на нефть американцам или китайцам, и пьянствовал-бы беспробудно, нахаляву по твоим представлениям.

К сожалению, ничего бы ты не построил, ибо у россиян нет права на ресурсы в их земле, да и их земля в российских реалиях в миг может стать не их, ибо нет у нас ни права вечного пользования, ни законов соответствующих. Это бюрер или колонист может придти и сказать, мол, его прадед владел землей, и его доводы примутся со всеми компенсациями, а в России народ подобен индейцам, которых при желании выгонят с их земли и даже стеклянные бусы не бросят в виде оплаты.

И если хотите возразить, то обратите внимание на факты отчуждения земли сначала СССР, а после и в современной России, когда выданные участки и наделы отнимаются лишь потому, что "бумажки не так оформлены".

Георгий Вартанов писал(а):Британия это не страна. Это позор, это худшее что есть в Европе.

[youtube][/youtube]

Знаешь мил человек если бы сейчас Россия была как Британия не было бы ни этой [извините] темы ни срача ни о чём.

Конкурентодаff писал(а):

Георгий Вартанов писал(а):Британия это не страна. Это позор, это худшее что есть в Европе.

[youtube][/youtube]

поэтому и едут на ПМЖ в Лондон, и перевозят своих детей туда на учебу и последующее ПМЖ, покупают там замки и особняки, вывозят капиталы из России.... Поднимать, наверное, будут с колен позор Европы, как подняли Россию

renatius писал(а):

sergey43 писал(а):Посмотрим на Британию.. Сохранены институты королевства и лордов - два нормальных инструмента объединения страны. Сохранены клановые принадлежности одним и тем же семьям МИД Британии и Минэкономики Британии - два нормальных инструмента последовательного развития страны. В рамках этой поднадзорной и безусловно стабильно работающей системы ни один премьер не сделает ни одного лишнего шага против страны.

Только не надо ставить этих дегенератов, островных вырожденцев нам в пример. Та картинка, которую ты рисуешь себе - мягко говоря не соответствует действительности. В реальности твоя "тысячелетняя аристократия" похожа вот на это.

[yb]TT-R64in5EY[/yb]

Эти драки - это частности.. Может там кто-то и дегенерат, но по факту, крупные британские семьи держат страну. А в России кто? Каждый сам по себе. Православие еще слабо справляется.. РПЦ еще самой расти после всех ее потерь в 20 веке. Кто еще? В России, после потери института дворянства, после потери КПСС и комсомола, нет ни одного института, стабилизирующего страну.

Rusberg писал(а): К сожалению, ничего бы ты не построил, ибо у россиян нет права на ресурсы в их земле, да и их земля в российских реалиях в миг может стать не их, ибо нет у нас ни права вечного пользования, ни законов соответствующих. Это бюрер или колонист может придти и сказать, мол, его прадед владел землей, и его доводы примутся со всеми компенсациями, а в России народ подобен индейцам, которых при желании выгонят с их земли и даже стеклянные бусы не бросят в виде оплаты.

И если хотите возразить, то обратите внимание на факты отчуждения земли сначала СССР, а после и в современной России, когда выданные участки и наделы отнимаются лишь потому, что "бумажки не так оформлены".

Так речь шла не о реалия, а о принципе.
А реалии, они как раз и соответствуют той задаче России, о которой я писал - обеспечивать Мир дешёвым сырьём.
И руководство страны, это вполне устраивает, как устроило-бы беспробудного пьяницу.

renatius писал(а):

sergey43 писал(а):
Мужики, вы там случаем не "палачами" в армии служили?

По крайней мере они неплохо знают историю

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

sergey43 писал(а): Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

СССР как раз потерян по абсолютно противоположной причине.
Как раз народились "лучшие люди" на которых не действовали законы, обязательные идеологические и моральные принципы.
Они были настолько хороши, что были выше всего этого.
Был у них один секретный недостаток - ничего делать не умели, но об этом спохватились уже слишком поздно.

СССР как раз потерян по абсолютно противоположной причине.
Как раз народились "лучшие люди" на которых не действовали законы, обязательные идеологические и моральные принципы.
Они были настолько хороши, что были выше всего этого.
Был у них один секретный недостаток - ничего делать не умели, но об этом спохватились уже слишком поздно.
leopold

Это все понимают И тем не менее кое кто из них до сих пор при деле

renatius писал(а): В ролике как раз и говорится, убери Путина - что измениться? Куда ты денешь огромный пласт всех остальных? Это как раз для антипутинцев. И запутинцам - тоже самое. Зачем персонифицировать достижения с одним человеком, игнорируя остальное.

Персонификация добра или зла - это религиозный подход. Мракобесие.

Категорически не согласен!
Ты намеренно принижаешь роль личности в истории. У личности нет особой роли если эта личность не во власти, но если во власти, а особенно если руководит страной то роль личности абсолютна. Это тебе доказали ПётрI, Екатерина Великая, Ленин, сталин, Рейган, Ли Кван Ю и т.п. Десятки лидеров различных стран полностью изменили свои страны, включая ментальность граждан. Это было в России после октябрьского переворота, в Китае, в Саудовской Аравии, фашистской Германии, и Германии после войны. Примеров очень много.

И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

Или ты после просмотра Время Вперёд (кстати, новый ролик вышел) считаешь что промышленность в стране развивается? Если ты так считаешь, то ты очень далёк от промышленности, и судишь только по рекламным роликам.

goremika писал(а):

sergey43 писал(а): А ты последствия сам просчитай. Любой нормальный сильный предприниматель в таких условиях просто свернет свой бизнес и свалит отсюда. С чем ты останешься? В стране нет технологий даже на добычу нефти. Ты вынужден будешь пригласить сюда запад, чтоб за ради бога подняли наверх нефть страны и хотя бы что-то заплатили стране.

У нас достаточно умных и талантливых людей....Надо только им дать возмиожность...Что невозможно из-за косности так называемой "элиты", тупой до невозможности, но неприкасаемой....

Ты наверное не слышишь. У нас много умных и талантливых, но если ты откроешь охоту, у нас никого не будет: ни умных, ни талантливых.

Greenhorn писал(а):
И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

Greenhorn писал(а):Или ты после просмотра Время Вперёд (кстати, новый ролик вышел) считаешь что промышленность в стране развивается? Если ты так считаешь, то ты очень далёк от промышленности, и судишь только по рекламным роликам.

Друг, хватит набрасывать. Посмотри динамику ВВП в России за 20 лет и раз и навсегда заканчивай нести дичь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

renatius писал(а):

renatius писал(а): В ролике как раз и говорится, убери Путина - что измениться? Куда ты денешь огромный пласт всех остальных? Это как раз для антипутинцев. И запутинцам - тоже самое.

sergey43 писал(а):А вот здесь я тебе скажу, что изменится. Простая смена президента, без преемственности власти и без сохранения им заложенного курса, приведет к большой драке в этом самом "пласте".. Путин пока их удерживает, а что будет после него.. это большой ХЗ)

И продолжая твою мысль. Наблюдая за Путиным, можно сказать что его главная его работа - работа садовника. Он учит нашу элиту "ладить", ставить интересы страны выше склок, противостояния на идеологическом, религиозном, финансовом, межклановом фронтах (а линий разлома - предостаточно).

Именно этим объясняется его терпимость к безобразиям и либерализм во многих вопросах - консенсус превыше всего. Не факт что он прав, но его стиль - именно такой. Если говорить о результате - всё на 20-летних графиках видно (можно ли было лучше - это вопрос для писателей, фантазёров и болтунов)

И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

sergey43 писал(а):

renatius писал(а):По крайней мере они неплохо знают историю

Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

Для справки,
1. Опричнина - это 8 летний период в истории России, жертвами опричнины стали 4,5 тыс. человек. Почитай Википедию.
2. НКВД - это не заградотряды, косящие в спину политзаключённых, которых бросали на немецкие танки с черенками. На сайте МВД есть небольшое разъяснение

Спойлер

https://xn--b1aew.xn--p1ai/pobeda

Вклад правоохранительных органов в общее дело укрепления обороноспособности страны, а затем и в победу над немецко-фашистскими захватчиками был весомым и разносторонним. Подразделения внутренних дел надежно обеспечивали безопасность оборонных и особо важных промышленных предприятий, железнодорожных сооружений, боролись с преступностью и охраняли общественный порядок в стране, обеспечивая надежный тыл действующей армии. На завершающем этапе войны 45 дивизий, в том числе 10 - по охране тыла и коммуникаций фронтов, и 9 бригад НКВД принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Вот кто историю знает хреново - тем лучше помалкивать. Или звать вместо себя других, менее невежественных агитаторов.

sergey43 писал(а):
Ты наверное не слышишь. У нас много умных и талантливых, но если ты откроешь охоту, у нас никого не будет: ни умных, ни талантливых.

У меня хреновое зрение-это правда, но слух хороший...
Отчего ты решил, что толстые чиновники и приближённые к ним , типа, предприниматели, регулярно выигрывающие любые тендеры/шмендеры, типа...построить дорогу в три раза дороже и в пять раз хуже, чем в той же , близкой нам по климату, Канаде, их дети, безнаказанно сбивающие наших детей на своих Мазератти и прочих Мерседесах, будут заботиться о стране и о благополучии обслуживающего их же народа? Я тебе так скажу.... выбились в "люди" вовсе не лучшие представители российского народа.За редким исключением.В основном-полное дерьмо,эгоисты, стяжатели, воры, хапуги...и т.д.Такая , вот,"элита"...И с ней ничего хорошего для страны не будет.Ни через год, ни через десять, ни через сто или двести.Потому как они будут воспроизводить себе подобных говнюков.
Революция, тоже, как показывает практика -не есть хорошо.Посему, на мой взгляд, диктатура, лет на пять-шесть-самое то...

sergey43 писал(а):

И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

В Комеди-клаб тебе надо выступать

renatius, что насчёт роста ВВП на 5-6 % в год, как Путин обещал (чтобы увеличить ВВП в 1.5 раза к 2025 году он, рост, ежегодно должен быть именно таким) - будем через год проверять?

sergey43 писал(а):

Greenhorn писал(а):
И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

SAF, а что ты, лично, сделал для роста этого неведомого нам ВВП? Картошку, хоть, посадил на даче? лук выращиваешь на поддоконике? Беременным уступаешь место в маршрутке?... Хотя, наверно, это не относится к росту ВВП...

Greenhorn писал(а):Категорически не согласен!
Ты намеренно принижаешь роль личности в истории. У личности нет особой роли если эта личность не во власти, но если во власти, а особенно если руководит страной то роль личности абсолютна. Это тебе доказали ПётрI, Екатерина Великая, Ленин, сталин, Рейган, Ли Кван Ю и т.п. Десятки лидеров различных стран полностью изменили свои страны, включая ментальность граждан. Это было в России после октябрьского переворота, в Китае, в Саудовской Аравии, фашистской Германии, и Германии после войны. Примеров очень много.

У Рейгана, абсолютна, ага! Особенно на втором сроке. А много чего успела нарулить личность Кеннеди? И чем она закончила и почему?
И почему это Октябрьский переворот, а не революция? А на Украине в 2014-м у тебя революция произошла? Ты хоть знаешь разницу между переворотом и революцией?

Greenhorn писал(а):
Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

Возможно...Но каково было влияние того же путина на полное деградирование промышленности в Смоленске? Или это виновата та местечковая илитка, которую так рекламирует Серёжа? Сдохло, практически, всё...Это такое возрождение?...Оно, конечно, воздух, наверно, стал чище, но

goremika, виновата Система, в которой людям здесь это было выгодно и возможно сделать. А Систему начал делать Ельцин, Путин подхватил флаг и несёт его 20 лет.

sergey43 писал(а):И возвращаясь к разговору о родовой элите страны, ты здесь говоришь ровно об этом.. Путин, ровно садовник, неторопливо, но настойчиво, растит эту элиту, которая рано или поздно научится совмещать свои интересы и интересы страны..

Посмотрим. По мне, разговоры о хорошей крови, аристократии, потомственной элите и монархии - сразу ставят человека в разряд невежд, бездельников

renatius писал(а):

renatius писал(а):По крайней мере они неплохо знают историю

sergey43 писал(а):Хреново знают. Опричнина привела страну к развалу.. чуть избавились. НКВД лишил страну лучших людей.. в результате СССР потерян.

Для справки,
1. Опричнина - это 8 летний период в истории России, жертвами опричнины стали 4,5 тыс. человек. Почитай Википедию.
2. НКВД - это не заградотряды, косящие в спину политзаключённых, которых бросали на немецкие танки с черенками. На сайте МВД есть небольшое разъяснение

Спойлер

https://xn--b1aew.xn--p1ai/pobeda

Вклад правоохранительных органов в общее дело укрепления обороноспособности страны, а затем и в победу над немецко-фашистскими захватчиками был весомым и разносторонним. Подразделения внутренних дел надежно обеспечивали безопасность оборонных и особо важных промышленных предприятий, железнодорожных сооружений, боролись с преступностью и охраняли общественный порядок в стране, обеспечивая надежный тыл действующей армии. На завершающем этапе войны 45 дивизий, в том числе 10 - по охране тыла и коммуникаций фронтов, и 9 бригад НКВД принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Вот кто историю знает хреново - тем лучше помалкивать. Или звать вместо себя других, менее невежественных агитаторов.

И ты хреново знаешь. Ренат, изучи внимательно жизнь и смерть смолянина Тухачевского. Победа над ним Ворошилова, Буденого и НКВД свернула все работы по перевооружению армии и промышленности. Работы в танковой, авиационной и ракетной технике приостановлены. Половина инженеров расстреляны и посажены в тюрьмы. Войны бы никакой не было, если б не расторопность НКВД.

renatius писал(а):Друг, хватит набрасывать. Посмотри динамику ВВП в России за 20 лет и раз и навсегда заканчивай нести дичь.

При чём здесь динамика ВВП? Сопоставь динамику ВВП и цену на нефть и перестань нести дичь!

Вот тебе картинки по промышленности:

Greenhorn писал(а):

Greenhorn писал(а):
И если это осознать, то можно осознать последствия правления Путина. Деградация судебной системы, разрушение промышленности, развал системы образования, развал медицины, друзья - миллиардеры, санкции и т.д.

sergey43 писал(а):То есть до прихода Путина промышленность процветала, а образование и медицина находились на высочайшем уровне?

Это не связанные вещи. Надо зафиксировать состояние промышленности в момент прихода Путина к власти, и фиксировать тенденцию изменения промышленности по годам. И тогда можно судить что Путин сделал для того чтобы промышленность развивалась, а что для того чтобы деградировала.

То есть ты не знаешь, развивалась или деградировала промышленность при Путине?)