Смоленский Форум

Doping87 писал(а): ↑23 июл 2020, 19:02

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 17:12 Неверная, не спорю. Сварщик - то еще угробилово здоровья. Мало металлических испарений. Это еще и ультрафиолет от дуги электросварки. Зачастую работа в грязи, холодной воде, особенно в осеннее-зимний период.

Ныть с утра до ночи и сидеть сгорбившись у компа, как это делаешь ты, это отнюдь не подарок для здоровья тоже

Сгорбившись у компа это ты. Я с момента падения этого недофорума пишу третье или четвертое сообщение. А дней 10 вообще не писал ничего. А вот вы, пятнадцатирублевые, всякие допинги, индианы и лиззки бросились тут постить тонны бесполезной политинформации и разбрызгивать литры слюней в виде проклятий в адрес европ и америк, как только форум подняли.

И это, потрудись объяснить, почему я, например, потратив 10 лет на образование должен идти сварщиком работать? Почему у нас в стране все с ног на голову и люди с кандидатской степенью получают меньше, чем средний сварщик? Ты хоть понимаешь, что это диагноз стране? Впрочем кому я про диагнозы?! Боту с ником Допинг?!

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:29 И это, потрудись объяснить, почему я, например, потратив 10 лет на образование должен идти сварщиком работать? Почему у нас в стране все с ног на голову и люди с кандидатской степенью получают меньше, чем средний сварщик? Ты хоть понимаешь, что это диагноз стране?

А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик? Только потому, что у него эта степень есть?
И почему ты решил, что у сварщика её нет? :)

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:20 Какой уровень должен быть у программиста за 15 тыщ?

SERGIO, а чего ты мне этот вопрос задаешь? Задай их тем, кто предлагает такие зарплаты. Пусть не 15, где-то 20 тыс. Но для государственных учреждений это норма. А коммерческие структуры это отдельная песня. Я вроде уже рассказывал как московская контора кинула коллектив разработчиков в несколько десятков человек на зарплату за 3 месяца. Думаешь они что-то получили? Уже полгода как в прокуратуру написано. Ни ответа, ни привета. И только у тебя все легко и просто. Примерно так же смотрят на дела в стране в кремле: у нас все отлично, значит и вся страна так живет.

Вопрос тебе, раз ты приводишь пример этой зарплаты. Ни один вменяемый программист на эту зарплату не пойдет.

mindflyer писал(а): ↑23 июл 2020, 21:40 А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик?
Только потому, что у него эта степень есть?

Знаю доктора технических наук, который в 90-х таскал из Москвы в Смоленск те самые куриные окорочка. Просто обеспечивал семью и не ныл, что его такого умного не ценят. Впоследствии занялся деятельностью по профилю, сейчас безбедно живет на пенсии.

mindflyer писал(а): ↑23 июл 2020, 21:40 А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик?
Только потому, что у него эта степень есть?

Потому что у сварщика работа проще, учиться на него не надо, и вообще, сварщики - сплошь быдло. В нормальной стране.

А у нас, в стране с диагнозом, всё наоборот

Смешные вы ребята-поцреоты до нельзя. Ага. А чего вы деток своих не ведете к сварщикам учиться, а все больше стараетесь, чтобы они в вуз поступили, да по репетиторам хорошим таскаете? Но учить должны мы, а не сварщики за в 2-3 раза большую зарплату.

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:44

mindflyer писал(а): ↑23 июл 2020, 21:40 А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик?
Только потому, что у него эта степень есть?

Знаю доктора технических наук, который в 90-х таскал из Москвы в Смоленск те самые куриные окорочка. Просто обеспечивал семью и не ныл, что его такого умного не ценят. Впоследствии занялся деятельностью по профилю, сейчас безбедно живет на пенсии.

А ты понимаешь, что этот доктор мог сделать в разы больше в науке за то время, пока он таскал окорочки? Что он профукал массу времени и сил напрасно. Ты его спроси, рад он этому? А у нас сейчам что, 90е, что нужно из преподавания в сварщики идти? И как ьы думаешь, почему школьное образование, например, катится все дальше в пропасть? Может просто потому, что туда идут самые лучшие специалисты работать с зарплатой в 12-15 тыс. Ну те, кто больше нигде не пригодился.

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:41

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:20 Какой уровень должен быть у программиста за 15 тыщ?

SERGIO, а чего ты мне этот вопрос задаешь? Задай их тем, кто предлагает такие зарплаты. Пусть не 15, где-то 20 тыс. Но для государственных учреждений это норма. А коммерческие структуры это отдельная песня. Я вроде уже рассказывал как московская контора кинула коллектив разработчиков в несколько десятков человек на зарплату за 3 месяца. Думаешь они что-то получили? Уже полгода как в прокуратуру написано. Ни ответа, ни привета. И только у тебя все легко и просто. Примерно так же смотрят на дела в стране в кремле: у нас все отлично, значит и вся страна так живет.

Вопрос тебе, раз ты приводишь пример этой зарплаты. Ни один вменяемый программист на эту зарплату не пойдет.

Таких зарплат по Смоленску как грязи. В любом госучреждении. Больше 20ки там просто не платят. Про коммерцию писал выше. Видимо ты не читал.

mindflyer писал(а): ↑23 июл 2020, 21:40

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:29 И это, потрудись объяснить, почему я, например, потратив 10 лет на образование должен идти сварщиком работать? Почему у нас в стране все с ног на голову и люди с кандидатской степенью получают меньше, чем средний сварщик? Ты хоть понимаешь, что это диагноз стране?

А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик? Только потому, что у него эта степень есть?
И почему ты решил, что у сварщика её нет? :)

Я не писал что больше. А почему кандидат наук должен получать меньше? Почему даже меньше, чем продавец магнита? Да ребятки, здорово у вас мозги отформатированы. Пропала страна с таким мировоззрением.

Scientist67, они считают, что человек в 40 лет должен в секунду насрать на свои умения, опыт и достижения. И пойти нулёвым в новую профессию.
Ну или грузчиком, на крайняк

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:57

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:44 Знаю доктора технических наук, который в 90-х таскал из Москвы в Смоленск те самые куриные окорочка. Просто обеспечивал семью и не ныл, что его такого умного не ценят. Впоследствии занялся деятельностью по профилю, сейчас безбедно живет на пенсии.

А ты понимаешь, что этот доктор мог сделать в разы больше в науке за то время, пока он таскал окорочки? Что он профукал массу времени и сил напрасно. Ты его спроси, рад он этому?

Изменилась ситуация, его навыки оказались невостребованными. Человек пошёл заниматься другим делом.
Была кризисная ситуация в стране, но вообще такое регулярно происходит и будет происходить. Профессии приходят и уходят. Нельзя один раз получить вышку/степень и считать, что обеспечил себе карьеру на всю жизнь.

Неверная писал(а): ↑23 июл 2020, 22:07 Scientist67, они считают, что человек в 40 лет должен в секунду насрать на свои умения, опыт и достижения. И пойти нулёвым в новую профессию.

Если твои навыки более не востребованы, то да.

Неверная, это я уже понял. Причем не только на образование, опыт, но и на свои интересы, устремления и т.д. Я вот их искренне не понимаю. Они правда считают, что их чад будут качественно учить преподы, бегающие по трем вузам/колледжам на 3 ставки, чтобы заработать как сварщик? Они реально считают, что вести занятия с 8 до 19 часов с некоторыми перерывами очень просто и весело? Что еще должно остаться время на науку, самообразование, повышение квалификации, подготовку к занятиям?

mindflyer, ага. В нынешней России уже 30 лет не востребованы навыки ученого, преподавателя и т.д. Поэтому китайцы сегодня запустили миссию к Марсу на своем тяжелом носителе, а у нас 30 лет за пределы земной орбиты не смогло улететь ничего. Даже Фобос-Грунт, в кои-то веки построенный. И два модуля к мкс уже 10 лет на земле в мик валяются, пылятся.

О, бездельникучёный неизвестной науки вернулся. Пойду ЧС пополнять.

Неверная писал(а): ↑23 июл 2020, 22:07 Scientist67, они считают, что человек в 40 лет должен в секунду насрать на свои умения, опыт и достижения. И пойти нулёвым в новую профессию.
Ну или грузчиком, на крайняк

Если так будет лучше для семьи, то да.

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:41 Вопрос тебе, раз ты приводишь пример этой зарплаты. Ни один вменяемый программист на эту зарплату не пойдет.

О! Приходит тут ко мне позавчера чел. Говорит, я цельный системный администратор линукса. Я такой, ну ок. Чем различаются дистрибутивы Linux? А он не знает. Что такое маска подсети и для чего нужна? А он не знает.
Но цельный системный администратор зато.

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:44

mindflyer писал(а): ↑23 июл 2020, 21:40 А почему человек с кандидатской степенью должен получать больше, чем сварщик?
Только потому, что у него эта степень есть?

Знаю доктора технических наук, который в 90-х таскал из Москвы в Смоленск те самые куриные окорочка. Просто обеспечивал семью и не ныл, что его такого умного не ценят. Впоследствии занялся деятельностью по профилю, сейчас безбедно живет на пенсии.

А что, у нас до сих пор продолжаются те самые прОклятые тобой, Сенсээм и Ренатом 1990-е? По вашим словам наша страна с гордостью преодолела это ужасное время...
Так почему кандидаты наук должны возить из Москвы окорочка?

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:52 Смешные вы ребята-поцреоты до нельзя. Ага. А чего вы деток своих не ведете к сварщикам учиться, а все больше стараетесь, чтобы они в вуз поступили, да по репетиторам хорошим таскаете? Но учить должны мы, а не сварщики за в 2-3 раза большую зарплату.

Кого ты тут учить собрался, плакальщик?))) Вот серьезно, чему ты можешь научить? Плакать и сморкаться и винить всех вокруг кроме себя?
ты и правда думаешь , что ты заслуженный преподаватель и учитель всея Смоленщины и без тебя тут образование, а затем и жизнь остановятся?
Я тебе секрет открою, но строительные специальности пользуются сейчас не меньшим спросом чем твое математическое моделирование, или чем ты там занимаешься.

step писал(а): ↑23 июл 2020, 22:23 О, бездельникучёный неизвестной науки вернулся. Пойду ЧС пополнять.

Извините, господин хам. Забыл представиться и скинуть Вам свое резюме.

Doping87, ну давай, строитель, расскажи нам, чего стоит сопромат без математики. Я жду.

step писал(а): ↑23 июл 2020, 22:23 О, бездельникучёный неизвестной науки вернулся. Пойду ЧС пополнять.

Тут в чс смело можно с пару десятков ............ отправлять

Doping87 писал(а): ↑23 июл 2020, 22:39

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:52 Смешные вы ребята-поцреоты до нельзя. Ага. А чего вы деток своих не ведете к сварщикам учиться, а все больше стараетесь, чтобы они в вуз поступили, да по репетиторам хорошим таскаете? Но учить должны мы, а не сварщики за в 2-3 раза большую зарплату.

Кого ты тут учить собрался, плакальщик?))) Вот серьезно, чему ты можешь научить? Плакать и сморкаться и винить всех вокруг кроме себя?
ты и правда думаешь , что ты заслуженный преподаватель и учитель всея Смоленщины и без тебя тут образование, а затем и жизнь остановятся?
Я тебе секрет открою, но строительные специальности пользуются сейчас не меньшим спросом чем твое математическое моделирование, или чем ты там занимаешься.

Ты, вообще, можешь научить только межнациональной розни, да неправильному написанию слов.

step писал(а): ↑23 июл 2020, 22:28

SERGIO писал(а): ↑23 июл 2020, 21:41 Вопрос тебе, раз ты приводишь пример этой зарплаты. Ни один вменяемый программист на эту зарплату не пойдет.

О! Приходит тут ко мне позавчера чел. Говорит, я цельный системный администратор линукса. Я такой, ну ок. Чем различаются дистрибутивы Linux? А он не знает. Что такое маска подсети и для чего нужна? А он не знает.
Но цельный системный администратор зато.

А что значит цельный?

Капитан Журов писал(а): ↑23 июл 2020, 22:43

Doping87 писал(а): ↑23 июл 2020, 22:39

Scientist67 писал(а): ↑23 июл 2020, 21:52 Смешные вы ребята-поцреоты до нельзя. Ага. А чего вы деток своих не ведете к сварщикам учиться, а все больше стараетесь, чтобы они в вуз поступили, да по репетиторам хорошим таскаете? Но учить должны мы, а не сварщики за в 2-3 раза большую зарплату.

Кого ты тут учить собрался, плакальщик?))) Вот серьезно, чему ты можешь научить? Плакать и сморкаться и винить всех вокруг кроме себя?
ты и правда думаешь , что ты заслуженный преподаватель и учитель всея Смоленщины и без тебя тут образование, а затем и жизнь остановятся?
Я тебе секрет открою, но строительные специальности пользуются сейчас не меньшим спросом чем твое математическое моделирование, или чем ты там занимаешься.

Ты, вообще, можешь научить только межнациональной розни, да неправильному написанию слов.

Ага, а еще я в ККК состою и вербовкой занимаюсь

Doping87 писал(а): ↑23 июл 2020, 22:39 Кого ты тут учить собрался, плакальщик?))) Вот серьезно, чему ты можешь научить? Плакать и сморкаться и винить всех вокруг кроме себя?
ты и правда думаешь , что ты заслуженный преподаватель и учитель всея Смоленщины и без тебя тут образование, а затем и жизнь остановятся?
Я тебе секрет открою, но строительные специальности пользуются сейчас не меньшим спросом чем твое математическое моделирование, или чем ты там занимаешься.

Хочешь на стройку его отправить? Правильно, пусть чешет.

Господа, пожалуйста, для перехода на личности создайте тему аля "бойцовский клуб" где-нить в курилке и упражняйтесь там, а не здесь.

Капитан Журов писал(а): ↑23 июл 2020, 22:37 А что, у нас до сих пор продолжаются те самые прОклятые тобой, Сенсээм и Ренатом 1990-е? По вашим словам наша страна с гордостью преодолела это ужасное время...
Так почему кандидаты наук должны возить из Москвы окорочка?

Да никто никому ничего не должен. Речь о том что всегда есть выбор. Если не загонять себя в рамки "а ну быстро по максимуму оценили меня умненького!".

SERGIO, 20 лет стажа это по быстренькому? 10 лет образования тоже? Ну, ну...

Если не загонять себя в рамки "а ну быстро по максимуму оценили меня умненького!".

Еще раз повторю: когда зарплата продавца магнита выше чем преподавателя вуза, или колледжа, или школы в этом же городе, то в стране что-то идет не так. Может уже ответишь на вопрос: какого качества образования ты ожидаешь в таких условиях на выходе?

Речь о том что всегда есть выбор.

Конечно. Забить на все. На свои интересы, на любимое дело. Пойти лепить сайтики-одностраничники на коленке. Или сеошником, чтоб продвижением всякой хрени заниматься. Или вот сварщиком.

OKK писал(а): ↑23 июл 2020, 19:52 умка, сбрось фотку лестницы, поточнее оценю.

Учитывая свою обязательность, ибо, не смолянин, не поленился сходил сфоткал.