Дорогой Сергиос.
Возможно я открою тебе глаза. Но Смоленск является довольно криминализованным городом. Люди живущие в Смоленске - простые и честные. Если они чего-то захотят - то честно пытаются этого получить. Если что-то противозаконное - то далее зависит от того есть ли у человека деньги на адвоката или нет. Никому в смоленске страх перед законом не мешал ни сжигать казино. Ни обстреливать машины и т.д. Даже 30 копеек дамы в магазин несут совсем не из-за страха что их накажут.
Страх характерен больше для европы которую веками истязали - вдалбливая этот страх наказаниями и казнями. В России была несколько иная ситуация. 4 крестьянских войны тогда как в европе от силы одна на три - четыре государства.
Всем изветно что закон - понятие обтекаемое. Юристы на западе и в США являются наиболее отпетыми негодяями. Хотя все признают их действия в рамках закона.
Страх перед законов - уже был в СССР и закончился с его распадом. То что происхордит сейчас в США и на западе для России это шаг назад.
Как говорил Солженицын на одной из своей лекции "коммунизм это прошлое для России и будушее для западных стран"
Есть ли у нас демократия?
-
Gorlum
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Дорогой Сергиос.
Возможно я открою тебе глаза. Но Смоленск является довольно криминализованным городом. Люди живущие в Смоленске - простые и честные. Если они чего-то захотят - то честно пытаются этого получить. Если что-то противозаконное - то далее зависит от того есть ли у человека деньги на адвоката или нет. Никому в смоленске страх перед законом не мешал ни сжигать казино. Ни обстреливать машины и т.д. Даже 30 копеек дамы в магазин несут совсем не из-за страха что их накажут.
Страх характерен больше для европы которую веками истязали - вдалбливая этот страх наказаниями и казнями. В России была несколько иная ситуация. 4 крестьянских войны тогда как в европе от силы одна на три - четыре государства.
Всем изветно что закон - понятие обтекаемое. Юристы на западе и в США являются наиболее отпетыми негодяями. Хотя все признают их действия в рамках закона.
%0
Возможно я открою тебе глаза. Но Смоленск является довольно криминализованным городом. Люди живущие в Смоленске - простые и честные. Если они чего-то захотят - то честно пытаются этого получить. Если что-то противозаконное - то далее зависит от того есть ли у человека деньги на адвоката или нет. Никому в смоленске страх перед законом не мешал ни сжигать казино. Ни обстреливать машины и т.д. Даже 30 копеек дамы в магазин несут совсем не из-за страха что их накажут.
Страх характерен больше для европы которую веками истязали - вдалбливая этот страх наказаниями и казнями. В России была несколько иная ситуация. 4 крестьянских войны тогда как в европе от силы одна на три - четыре государства.
Всем изветно что закон - понятие обтекаемое. Юристы на западе и в США являются наиболее отпетыми негодяями. Хотя все признают их действия в рамках закона.
%0
-
sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Ага,спасибо, что открыл мне веки..У нас разве каждый день сжигают казино или обстреливают машины? Где из моих постов следует,что заказные мероприятия может остановить страх перед законом-это не следует...Садись-два. Под термином "полстраны" подразумевалось бытовая преступность,каждодневная...Посмотри суточные криминальные сводки..Если бы не страх перед тюрьмой они увеличились бы в разы. Далее..Gorlum писал(а):Цитата(Gorlum @ 10.1.2008, 18:45) Дорогой Сергиос.
Возможно я открою тебе глаза. Но Смоленск является довольно криминализованным городом. Люди живущие в Смоленске - простые и честные. Если они чего-то захотят - то честно пытаются этого получить. Если что-то противозаконное - то далее зависит от того есть ли у человека деньги на адвоката или нет. Никому в смоленске страх перед законом не мешал ни сжигать казино. Ни обстреливать машины и т.д. Даже 30 копеек дамы в магазин несут совсем не из-за страха что их накажут.
Страх характерен больше для европы которую веками истязали - вдалбливая этот страх наказаниями и казнями. В России была несколько иная ситуация. 4 крестьянских войны тогда как в европе от силы одна на три - четыре государства.
Всем изветно что закон - понятие обтекаемое. Юристы на западе и в США являются наиболее отпетыми негодяями. Хотя все признают их действия в рамках закона.
Страх перед законов - уже был в СССР и закончился с его распадом. То что происхордит сейчас в США и на западе для России это шаг назад.
Как говорил Солженицын на одной из своей лекции "коммунизм это прошлое для России и будушее для западных стран"
Не над одной страной европы,так не издевались веками как над Россией...Вся история показывает, что наши предки были под гнётом иностранного ига..Я уж не говорю,про новую историю...И именно в России страх вдалбливали казнями и наказаниями..Именно этот страх позволил большевикам победить и измываться над страной 70 лет-коллективизация,индустриализация и т.д...Поэтому нет у России в этом преимущества перед Европой..Поэтому,извини,но снова "два"...Далее..
Закон, если это качественный продукт, не обтекаем,а конкретен..и утверждние,что всем известно об его обтекаемости весьма сомнительно..Юристы на западе и США не имеют к данной теме никакого отношения..Это их епархия и нехай сами разбираются...Далее
Страх перед законом не явился причиной распада СССР...тут извини-"кол"..
И при чём тут Солженицын с его лекциями, в отношении темы не понятно ни разу...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Поосторожнее с казнями-то. Кроме Пугачева, декабристов и малочисленных народовольцев что-то никто не вспоминается.sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 10.1.2008, 19:08) Ага,спасибо, что открыл мне веки..У нас разве каждый день сжигают казино или обстреливают машины? Где из моих постов следует,что заказные мероприятия может остановить страх перед законом-это не следует...Садись-два. Под термином "полстраны" подразумевалось бытовая преступность,каждодневная...Посмотри суточные криминальные сводки..Если бы не страх перед тюрьмой они увеличились бы в разы. Далее..
Не над одной страной европы,так не издевались веками как над Россией...Вся история показывает, что наши предки были под гнётом иностранного ига..Я уж не говорю,про новую историю...И именно в России страх вдалбливали казнями и наказаниями..Именно этот страх позволил большевикам победить и измываться над страной 70 лет-коллективизация,индустриализация и т.д...Поэтому нет у России в этом преимущества перед Европой..Поэтому,извини,но снова "два"...Далее..
Закон, если это качественный продукт, не обтекаем,а конкретен..и утверждние,что всем известно об его обтекаемости весьма сомнительно..Юристы на западе и США не имеют к данной теме никакого отношения..Это их епархия и нехай сами разбираются...Далее
Страх перед законом не явился причиной распада СССР...тут извини-"кол"..
И при чём тут Солженицын с его лекциями, в отношении темы не понятно ни разу...
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gorlum
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаАга,спасибо, что открыл мне веки..У нас разве каждый день сжигают казино или обстреливают машины? Где из моих постов следует,что заказные мероприятия может остановить страх перед законом-это не следует...Садись-два.[/quote]
Наверноге не страх а УЖАС должен остановить заказные преступления. Закоренелые преступники должны съёживаться только об одном упоминании закона
ЦитатаПод термином "полстраны" подразумевалось бытовая преступность,каждодневная...Посмотри суточные криминальные сводки..Если бы не страх перед тюрьмой они увеличились бы в разы.[/quote]
Сергиос - вот например ты ругаешься с кем-нибудь за то что тебе отдавили ногу в автобусе (представим такую ситуацию). Едешь с работы, устал, думаешь о своём. И вдруг кто-то на ногу стал и стоит. Тут всё зависит от твоей вежливости. Если вежлив - попросишь сойти. Если нет - обматеришь. Но ни в том ни в другом случае о законе даже не вспомнишь. Согласись - быть вежливым и страх перед законом две разные вещи.
В бытовухах также. Поговори с операми.
ЦитатаНе над одной страной европы,так не издевались веками как над Россией...Вся история показывает, что наши предки были под гнётом иностранного ига..[/quote]
Насколько я помню официальную историю - даже по ней Смоленск не был под монголо-татарами. Нас захватывала Польша - это да. Но после захвата мы им нехило помогли на Грюндвальской битве. Не похоже на действие народа под непосильным игом. Не правда ли?
Вот например в Германии был такой случай. Не помню с каким королём. Вообщем был закон запрещающий на охоте вставать перед королём или дотрагиваться до коороля - что-то типа этого. Так вот вышла ситуация - король безоружный оказался напротив разьярённого вепря. Рядом были вельможи - но сделать ничего на могут - закон не позволяет. Один паж набросился на вепря и убил его кинжалом. Король поблагодарил его за это золотым ожерельем. А на следующий день казнил как преступника.
Согласись - в России так не послупали.
ЦитатаЯ уж не говорю,про новую историю...И именно в России страх вдалбливали казнями и наказаниями..Именно этот страх позволил большевикам победить и измываться над страной 70 лет-коллективизация,индустриализация и т.д...Поэтому нет у России в этом преимущества перед Европой..Поэтому,извини,но снова "два"[/quote]
Да ладно. Наказывали вполне конкретных людей за конкретные поступки. Или за анонимки которые на них доносили соседи. От того - соблюдает боиться человек закона или нет - ничего не зависело.
ЦитатаЗакон, если это качественный продукт, не обтекаем,а конкретен..и утверждние,что всем известно об его обтекаемости весьма сомнительно..Юристы на западе и США не имеют к данной теме никакого отношения..Это их епархия и нехай сами разбираются...Далее
Страх перед законом не явился причиной распада СССР...тут извини-"кол"..
И при чём тут Солженицын с его лекциями, в отношении темы не понятно ни разу...[/quote]
Тема называется "Есть ли у нас демократия?" Так что слова солженицына в тему - не надо ля - ля.
Примеры США и Германии я привёл чтобы можно было почувствовать разницу - кто и гда боиться закона. На Германию посмотри. Прямо задроченные законами бюргеры. Люди есть а жизни нет. Страх съел.
Сравнение с другими государствами считаю корректным. А то ты говоришь что у нас закона бояться. Я говорю что нет и привожу примеры стран где действительно бояться. И даже знаю для чего бояться.
Очень легко сначала заставить бояться и соблюдать отличные законы. Потом как только все закона бояться станут - подменять законы на плохие. Что успешно делается на западе и в США.
Наверноге не страх а УЖАС должен остановить заказные преступления. Закоренелые преступники должны съёживаться только об одном упоминании закона
ЦитатаПод термином "полстраны" подразумевалось бытовая преступность,каждодневная...Посмотри суточные криминальные сводки..Если бы не страх перед тюрьмой они увеличились бы в разы.[/quote]
Сергиос - вот например ты ругаешься с кем-нибудь за то что тебе отдавили ногу в автобусе (представим такую ситуацию). Едешь с работы, устал, думаешь о своём. И вдруг кто-то на ногу стал и стоит. Тут всё зависит от твоей вежливости. Если вежлив - попросишь сойти. Если нет - обматеришь. Но ни в том ни в другом случае о законе даже не вспомнишь. Согласись - быть вежливым и страх перед законом две разные вещи.
В бытовухах также. Поговори с операми.
ЦитатаНе над одной страной европы,так не издевались веками как над Россией...Вся история показывает, что наши предки были под гнётом иностранного ига..[/quote]
Насколько я помню официальную историю - даже по ней Смоленск не был под монголо-татарами. Нас захватывала Польша - это да. Но после захвата мы им нехило помогли на Грюндвальской битве. Не похоже на действие народа под непосильным игом. Не правда ли?
Вот например в Германии был такой случай. Не помню с каким королём. Вообщем был закон запрещающий на охоте вставать перед королём или дотрагиваться до коороля - что-то типа этого. Так вот вышла ситуация - король безоружный оказался напротив разьярённого вепря. Рядом были вельможи - но сделать ничего на могут - закон не позволяет. Один паж набросился на вепря и убил его кинжалом. Король поблагодарил его за это золотым ожерельем. А на следующий день казнил как преступника.
Согласись - в России так не послупали.
ЦитатаЯ уж не говорю,про новую историю...И именно в России страх вдалбливали казнями и наказаниями..Именно этот страх позволил большевикам победить и измываться над страной 70 лет-коллективизация,индустриализация и т.д...Поэтому нет у России в этом преимущества перед Европой..Поэтому,извини,но снова "два"[/quote]
Да ладно. Наказывали вполне конкретных людей за конкретные поступки. Или за анонимки которые на них доносили соседи. От того - соблюдает боиться человек закона или нет - ничего не зависело.
ЦитатаЗакон, если это качественный продукт, не обтекаем,а конкретен..и утверждние,что всем известно об его обтекаемости весьма сомнительно..Юристы на западе и США не имеют к данной теме никакого отношения..Это их епархия и нехай сами разбираются...Далее
Страх перед законом не явился причиной распада СССР...тут извини-"кол"..
И при чём тут Солженицын с его лекциями, в отношении темы не понятно ни разу...[/quote]
Тема называется "Есть ли у нас демократия?" Так что слова солженицына в тему - не надо ля - ля.
Примеры США и Германии я привёл чтобы можно было почувствовать разницу - кто и гда боиться закона. На Германию посмотри. Прямо задроченные законами бюргеры. Люди есть а жизни нет. Страх съел.
Сравнение с другими государствами считаю корректным. А то ты говоришь что у нас закона бояться. Я говорю что нет и привожу примеры стран где действительно бояться. И даже знаю для чего бояться.
Очень легко сначала заставить бояться и соблюдать отличные законы. Потом как только все закона бояться станут - подменять законы на плохие. Что успешно делается на западе и в США.
-
369
- Сообщения: 41032
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
- Благодарил (а): 375 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Контактная информация:
Иго у нас всегда только одно - жидомассонское, причем не каждый жид является евреем, и не каждый еврей ведет себя как жид!!!! Посмотрите вокруг, зайдите в гости к знакомым жидам (если такие есть) и посмотрите как у них дома - картинка один в один, захламлено, не убрано, кругом грязь и все убеждены, что так и должно быть! "Разруха не в подъездах, а в головах!" (профессор Преображенский)
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
-
sigeros
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
У каждого своя правда..Напоследок просто пример из жизни. Пришёл сегодня к врачу в физдиспансер. Как положено спросил кто крайний. Занял очередь.За мной заняла тётя непонятного возраста..Перед мной пацан вышел из кабинета. И тут я смотрю эта тётя ,не обращая ни на кого внимания, направляется к двери заходить...Я ускоряюсь и уже перед дверью напоминаю ей,что она занимала за мной. На что она мне отвечает, что её дочь спортсменка и ей сказали идти без очереди. Я отвечаю, что мне это никто не говорил и если ей надо срочно, то можно просто вежливо попросить,а не ломиться так, будто никого вокруг нет. Я ей зайти не даю и захожу сам. И когда я обернулся ,чтобы закрыть дверь она смортела из под лобья так, что еслиб она знала,что ей ничего не будет, она попыталась снять с меня скальп.. :)
-
alter ego
- Сообщения: 689
- Зарегистрирован: 20 дек 2007, 21:54
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ну, это наверное не совсем про демократию...sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.1.2008, 19:45) У каждого своя правда..Напоследок просто пример из жизни. Пришёл сегодня к врачу в физдиспансер. Как положено спросил кто крайний. Занял очередь.За мной заняла тётя непонятного возраста..Перед мной пацан вышел из кабинета. И тут я смотрю эта тётя ,не обращая ни на кого внимания, направляется к двери заходить...Я ускоряюсь и уже перед дверью напоминаю ей,что она занимала за мной. На что она мне отвечает, что её дочь спортсменка и ей сказали идти без очереди. Я отвечаю, что мне это никто не говорил и если ей надо срочно, то можно просто вежливо попросить,а не ломиться так, будто никого вокруг нет. Я ей зайти не даю и захожу сам. И когда я обернулся ,чтобы закрыть дверь она смортела из под лобья так, что еслиб она знала,что ей ничего не будет, она попыталась снять с меня скальп.. :)
зато в подобной ситуации наверняка оказывался каждый второй-третий.
а ведь проблема решается очень просто...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Французский, например. Причем не в пример нашему в процентном соотношении даже круче.sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 11.1.2008, 12:18) А красный террор, а тридцатые годы..Миллионы казнённых..Какой ещё народ так себя истреблял?
О гражданской войне. Включите мозг. Что будет делать проигравшая многомиллионная армия оставшись не у дел? Плюс в стране накоплено столько оружия, что при вставшей намертво промышленности, русский народ воевал сам с собой еще целых пять лет. При этом народ в принципе не злобливый. Сейчас же терпит он над собой и не такие издевательства. Трепит? Еще как терпит. В гражданскую войну не сваливается. Может кому-то было выгодно чтобы этот народ изжил себя окончательно?
В свое время Петруша, сломав нормальный принцип построения армии (а вовсе не реорганизовав и модернизировав, как уверяют некоторые), поставил под ружье примерно около 3-3,5% населения страны (при стандартной европейской норме в 1% с учетом что там типа стрельцов было). Таким "умением" были одержаны определенные завоевания. Но возник вопрос. А что собственно делать с этими оторванными от земли и забритыми на 25 лет здоровыми мужиками, забывшими как пахать, но умеющими правильно лишать человека жизни? И Петруша принял воистину "соломоново" решения. Он, от невозможности прокормить в мирное время эту ораву, просто выпустил их "пастись". "Пастись" в своей родной стране. Так появились 126 округов, в каждом из которых были размещены подразделения армии, выполняющие функции сборщиков податей. Податей на свое содержание.
Конечно, если бы все было как раньше такой проблемы бы не возникло. Стрельцы, отвоевав, вернулись бы к своему хозяйству и все было бы в ажуре. А так оставил Петруша потомкам обанкротившееся государство, население которого сократилось к тому же на четверть. Ай да Петя, ай да сукин сын.
И довольно уже про красный террррррор. Вот сидите Вы в окопчике, не дай бог конечно, рядом друзья, напротив враги. И вдруг один из ваших встает и говорит пойду-ка я к белым схожу хлебушка белого поем. Что Вы с ним сделаете? В лоб поцелуете?
О, сколько нам открытий чудных...