Новый наш мэр

Дядя Вова

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 10.6.2008, 12:47) Как это чем? Стопудово пройдёт Лебедев.

да "плюсы" очевидны

diesel · Сообщение **diesel** » 10 июн 2008, 12:04

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 9.6.2008, 18:53) Разве паровой двигатель относится к двигателям внутреннего сгорания?
Прессекретарь понятно что предлагает, работа у него такая. Прессекретарь мэра (или кто там?) тоже заявлял, что все беды - от недостаточной информированности об успехах населения.

Вот и мне стало казаться, что кто-то у кого-то уже эту отмазу слямзил :give_rose:

diesel · Сообщение **diesel** » 10 июн 2008, 12:17

Redirect писал(а):Цитата(Redirect @ 10.6.2008, 6:43) Adviser, часть моей работы тесно связана со стилистическими и лингвистическими сравнениями. В очередной раз мне показалось, что Adviser и STRATEG пишут абсолютно одинаково. Уважаемый... ну например Adviser. Просто честно ответьте: вы и есть STRATEG, или это моя стариковская подозрительность?

Верно мыслите, товарищ. Я еще на сайте горсовета заметил подобное с Адвайзером и ВиватСмоленском, кажется. Так что к клонам первому не привыкать, а нам к атаке клонов следуют подготовиться. Прес-сек перебрался с того форума сюда, оценив малый рейтинг (исправил на политкорректное сравнение) той площадки и реальность этой, и теперь пробует этот форум превратить в *****.

Adviser · Сообщение **Adviser** » 10 июн 2008, 13:03

smolenskvivat - это участник молодежного совета при Смоленском городском Совете. Захочет - сам представится. Не клюйте его пожалуйста, он еще совсем молодой. :) Другой молодой, Артем Туров, уже пол года здесь не появляется. Добрее надо быть к людям!

DiK · Сообщение **DiK** » 10 июн 2008, 13:15

Вся это мышиная возня, прикрываясь благом для жителей уже достала.

Как должно было-бы быть.

1. Приняли новый Устав
2. Назначили новые выборы Горсовета и избрали-бы его
3. После окончания срока полномочий Главы города избрали-бы его из своего состава.

Но ведь существующий состав Горсовета так делать не хочет. Что из этого следует думайте сами.

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июн 2008, 14:59

ЦитатаДругой молодой, Артем Туров, уже пол года здесь не появляется. Добрее надо быть к людям![/quote]
НУ извините, не уберегли.
ЦитатаКак должно было-бы быть.[/quote]
Вроде же так и есть. Все равно я против того, чтобы мэра горсовет выбирал.

Семен Кузьмич

Да, Турову, конечно, поддали по первое число. Но, это же политик, или человек, который хочет стать таковым. Умей держать удар. А так получился мальчик для битья. Не более того. И это наша молодая политическая поросль! Мда, грустно как-то...

DiK · Сообщение **DiK** » 10 июн 2008, 15:14

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 10.6.2008, 15:59) Вроде же так и есть. Все равно я против того, чтобы мэра горсовет выбирал.

Да в том то и дело что есть у отделных личностей из Горсовета совершенно другое мнение.

Семен Кузьмич

Вот, блин, жизнь. Ну, кто-нибудь приведет аргументы в пользу отмены прямых всенародных выборов мэра?! Про Лебедева я уже понял. А еще что? Неужели все так шито белыми нитками. Где же костюм для голого короля? :crazy:

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июн 2008, 16:23

Семен Кузьмич, аргументы ровно те же, которые были при отмене выборности губернаторов. Вертикаль власти, работающая сама на себя.

Семен Кузьмич

winzard, давай не будем делать работу за других. А то мы вопросы задаем и сами же на них отвечаем. А где же те "светлые умы", которые все это предложили? Или подложили? Свинью в яблоках...

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 11 июн 2008, 13:01

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 10.6.2008, 14:03) Другой молодой, Артем Туров, уже пол года здесь не появляется.

Готовит, видимо материалы для всеобщего школьного богословия!

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 11 июн 2008, 13:14

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 10.6.2008, 16:22) Вот, блин, жизнь. Ну, кто-нибудь приведет аргументы в пользу отмены прямых всенародных выборов мэра?! Про Лебедева я уже понял. А еще что? Неужели все так шито белыми нитками. Где же костюм для голого короля? :crazy:

Был один пример в истории горда, когда дюжина представителей различных движений и объединениний, в том числе и депутатских, обратилась к Ельцину именно о назначении. Все помним, назначили Фатеева. Многие потом плевались, как на Ельцина, так и на Фатеева. Но факт был. Исторический перелом, смута, пистолеты в сейфах прежней администрации Смоленска, аресты, обыски, смена власти. Сейчас в страшном сне видится подобное решение. Можно представить кого назначат. Но я выбирала депутатов, а не администрацию, и собираюсь дальше доверять их мнению и предложениям.

winzard · Сообщение **winzard** » 11 июн 2008, 14:12

Читал тут устав г. Тамбова, сравнивал с нашим. Очень похожи. Главу администрации у них отстранили от должности в связи с обвинением в похищении человека. Притом, что ни федеральный закон, ни Устав города не подразумевают возможность расторжения контракта лишь при предъявлении обвинений, а только лишь по приговору суда.

8. Полномочия главы администрации города, осуществляемые на основе контракта, прекращаются досрочно в случае:

1) отставки по собственному желанию;

2) расторжения контракта в соответствии с пунктом 9 настоящей статьи;

3) отрешения от должности в соответствии со статьей 74 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»;

4) признания судом недееспособным или ограниченно дееспособным;

5) признания судом безвестно отсутствующим или объявления умершим;

6) вступления в отношении его в законную силу обвинительного приговора суда;

7) выезда за пределы Российской Федерации на постоянное место жительства;

8) прекращения гражданства Российской Федерации, прекращения гражданства иностранного государства – участника международного договора Российской Федерации, в соответствии с которым иностранный гражданин имеет право быть избранным в органы местного самоуправления города Тамбова, приобретения им гражданства иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства, не являющегося участником международного договора Российской Федерации, в соответствии с которым гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, имеет право быть избранным в органы местного самоуправления города Тамбова;

(пункт в редакции решения Думы от 28.03.2007 № 344)

9) призыва на военную службу или направления на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;

10) смерти;

11) преобразования города Тамбова, осуществляемого в соответствии с частью 7 статьи 13 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»;

(пункт введен решением Думы от 30.01.2008 № 545)

12) увеличения численности избирателей города Тамбова более чем на 25 процентов, произошедшего вследствие изменения границ города Тамбова или объединения поселения с городом Тамбовом.

(пункт введен решением Думы от 30.01.2008 № 545)

9. Контракт с главой администрации города может быть расторгнут по соглашению сторон или в судебном порядке на основании заявления:

1) Тамбовской городской Думы или главы города - в связи с нарушением условий контракта в части, касающейся решения вопросов местного значения;

2) главы администрации Тамбовской области - в связи с нарушением условий контракта в части, касающейся осуществления отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления федеральными законами и законами Тамбовской области;

3) главы администрации города – в связи с нарушением условий контракта органами местного самоуправления города Тамбова и органами государственной власти Тамбовской области.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 11 июн 2008, 15:47

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 11.6.2008, 11:12) Читал тут устав г. Тамбова, сравнивал с нашим. Очень похожи. Главу администрации у них отстранили от должности в связи с обвинением в похищении человека.

Даже догадываюсь о партпринадлежности главы!

winzard · Сообщение **winzard** » 11 июн 2008, 19:08

ЦитатаДаже догадываюсь о партпринадлежности главы![/quote]
И при чем тут партпринадлежность?

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 11 июн 2008, 20:45

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 11.6.2008, 16:08) И при чем тут партпринадлежность?

ЕРосы своих почти не сдавали.

369 · Сообщение **369** » 11 июн 2008, 20:56

Уважаемые, вы меня удивляете!!! Устав с назначением мера ПРИНЯТ уже!!! И он будет действовать, вопрос в том, что с нового набора депутатов ( и тогда новый мер будет ПОСЛЕДНИМ всенародноизбранным) или уже из этого состава! ВОТ И ВЕСЬ ВОПРОС - а стенания из серии (они недостойны - за них проголосовало 1,5 инвалида - беспочвенны, за мера тоже голосовала чуть больше 2-х инвалидов). Поэтому вопрос в другом - КАКИЕ ИЗ ВЫБОРОВ БУДУТ НО НОВОМУ (НО УЖЕ УТВЕРЖДЕННОМУ УСТАВУ). и всё! Мера будут избирать из числа депутатов горсовета - эта норма прописана в уставе и она будет действовать!!!! Хотите вы этого или нет! Весь вопрос в ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ, они могут проходить по разному! А вообще улыбнуло, что все в один голос говорят, что будь всенародные выборы Халецкому выкатят такой реальный болт, что мало не покажется, при этом Халецкий самый ярый противник назначения. Задумайтесь, господа, что-то не срастается, смею предположить, что эти разговоры, не что иное как разводка потенциальных избирателей, или как меня учили в органах - "отвлечение внимания на непроходной объект!" Так что не ломайте копья, надоело стебаться над этой темолй - НАС ВСЕХ ПОПРОСТУ РАЗВОДЯТ - НАВЕРХУ НЕТ ЛИЧНОЙ (ДА И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕМНОГО) ВРАЖДЫ НИ МЕЖДУ Л И Х, НИ МЕЖДУ Х И А, И ДАЖЕ ВСЕ ДРУЖАТ С СЕРЫМ КАРДИНАЛОМ СМОЛЕНСКА Р (просьба не путать с хозяевами хлебцов для заворачивания куриц-гриль). Право, съездил в Москву на день - тут уже 2 страницы добавилось - все, шша! всем работать!

diesel · Сообщение **diesel** » 11 июн 2008, 22:30

369 писал(а):Цитата(369 @ 11.6.2008, 18:56) как меня учили в органах

отсюда, попросим поподробнее

369 писал(а):Цитата(369 @ 11.6.2008, 18:56) И ДАЖЕ ВСЕ ДРУЖАТ С СЕРЫМ КАРДИНАЛОМ СМОЛЕНСКА Р

Уж не венгра-кубиста ли ты имеешь ввиду? Так на него самого есть кому рулить, только вот интересы этих рулевых на Смоленск не распространяются, а жаль, может больше порядку было бы.

А вообще, насчет Устава ты прав, просто так хочется, чтобы его еще раз поправили и соблюли хотя бы видимость демократии. А то получается узурпация власти 13 бессеребренниками :unsure:

winzard · Сообщение **winzard** » 12 июн 2008, 00:47

369, Устав еще не поздно перелопатить.

369 · Сообщение **369** » 12 июн 2008, 07:25

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.6.2008, 1:47) 369, Устав еще не поздно перелопатить.

Только в соседних ветках плачут, что как приходят новые депутаты/меры/губернаторы - все заново переделывают основные документы "под себя". Может хватит - давайте не переделывать - а выполнять, а то прям по анекдоту - "Наш начальник, умница, каждый месяц нам зарплату повышает - лучше бы, гад, хоть раз выплатил!!!"

winzard · Сообщение **winzard** » 12 июн 2008, 07:34

369, перелопатить - это не значит, что те же депутаты вдруг передумают. Это значит - провести референдум. Пускай народ решает. Если решит, что сойдет наемный менеджер - да будет так.

Сообщение **Юджин** » 12 июн 2008, 07:59

369, насчет дружбы Л и Х - это сильно. откуда уверенность такая?

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 12 июн 2008, 09:11

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.6.2008, 8:34) 369, перелопатить - это не значит, что те же депутаты вдруг передумают. Это значит - провести референдум. Пускай народ решает. Если решит, что сойдет наемный менеджер - да будет так.

winzard, если у нас публичные слушания по уставу обернулись скандалом, то что будет с референдумом, ты подумал? На него будет потрачено столько черного нала, столько бумаги, столько эфирных минут и нервных клеток (в т.ч. и наших), что потом ты первый возопишь: принимайте что хотите, только оставьте нас в покое!!!

winzard · Сообщение **winzard** » 12 июн 2008, 09:15

Цитатаwinzard, если у нас публичные слушания по уставу обернулись скандалом, то что будет с референдумом, ты подумал?[/quote]
Подумал. Считай, что я уже возопил. Что-то мне эта возня надоела.

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 12 июн 2008, 10:16

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.6.2008, 10:15) Подумал. Считай, что я уже возопил. Что-то мне эта возня надоела.

Да бог с ней, с возней. Не будем преувеличивать ее масштаб. Ну сотрясаем воздух в этой ветке, ну на Октябрьской рев. 1/2 шумят - и все. Подавляющее большинство смолян об этой сваре ни слухом, ни духом. Где-нибудь в сентябре депы на очередной сессии тихонько прокатят отмену переходных положений и в марте мы всем форумом, дружно, пойдем голосовать за... самого достойного :D

................

STRATEG писал(а):Цитата(STRATEG @ 12.6.2008, 11:16) Да бог с ней, с возней. Не будем преувеличивать ее масштаб. Ну сотрясаем воздух в этой ветке, ну на Октябрьской рев. 1/2 шумят - и все. Подавляющее большинство смолян об этой сваре ни слухом, ни духом. Где-нибудь в сентябре депы на очередной сессии тихонько прокатят отмену переходных положений и в марте мы всем форумом, дружно, пойдем голосовать за... самого достойного :D

Общество, которое водит хороводы вокруг идола именуемого властью больно властолюбием.
Любой идол питается жизненными силами общества. Общество, живущее ради идола, жертвует своей жизнью ради жизни иллюзии. Эта иллюзия дурманит сознание общества сильнее любого наркотика, что делает общество неспособным к трезвой оценки своего состояния. Этот паразит подчиняет сознание общества своим целям и мнимая польза от власти, которую пожинают некоторые представители общества, является исключительно пользой идола паразита.
Идеологи власти, по своему смыслу наркоторговцы, которые торгуют наркотиком более мощным по своей дурманящей и разрушительной силе, чем что либо. Они вместе с отравой пишут инструкции о том, как достичь власти и как её удержать. Такая группа или группировки представляют собой социальное орудие, которое действует политическими средствами во имя собственных интересов. Они всегда приводят к одним и тем же негативным результатам для большинства.
Муаммар Аль-Каддафи писал в своей вечно зелёной книге - Власть одного народа, класса, человека ныне порицается и отвергается.
Значит, общество не может принять и одобрить ничей властолюбивый режим – даже власть большинства.
Власти большинства не может быть по определению.
Во всех случаях жизнь власти идет в одном направлении и приводит к одному и тому же результату – к паразитизму.
Паразиты не могут существовать как общество паразитирующих самих себя.
Им нужна питательная среда.
Им нужно общество.
Если идти по закону можно согласиться на выборы мэра большинством общества, тот же результат даст выборы мэра представителями общества только, что это изменит нашу жизнь?
Меня учили - закон читается раздельно за кон.
Что на этом кону наш мэр?
Я полагаю, что пока уподобляемся власти на кону мы.

winzard · Сообщение **winzard** » 12 июн 2008, 11:17

STRATEG, в принципе, согласен, шум виртуальный.
У обоих схем (как со всенародными выборами, так и с нынешней схемой) есть плюсы. Демократия - демократией, но нельзя отрицать, что прокатывают чаще кандидатуры либо с админресурсом, либо кто больше наобещает. Это не недостаток демократии и не повод ее отменять, тем более, что никто не уполномачивал (не в смысле отмены выборности мэра, в данном случае как раз все по уставу менялось, хоть и не без скандалов)
Проблема в том, что после выборов что администрация, что горсовет становятся имунными не только к преследованию властями по политическим мотивам (для чего иммунитет и был придуман), но и к обычным гражданам. Народ вполне может ошибиться в выборе (как мэра, так и депутатов), а переиграть можно будет только через 5 лет, да и то - будут ведь все те хе кандидатуры. Снять что мэра, что депутатов - практически нереально, для этого нужно большинство голосов по округу. Они даже избираются сильно не большинством. В общем, перед гражданами что у мэра, что у депутатов ответственности нет. Причем депутаты - хрен с ними, их много и сильно накосячить они не могут, не так уж много полномочий. А вот мэр - город фактически убит (в смысле архитектуры, например). Более того, он и перед государством не отвечает. Законов-то формально он, уверен, не нарушал, а если нарушал - не докажешь ничего.

winzard · Сообщение **winzard** » 12 июн 2008, 11:20

Vallax, у меня по философии тройка была. Ты что сказать хотел?

................

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.6.2008, 12:20) Vallax, у меня по философии тройка была. Ты что сказать хотел?

Пока форумное сообщество уподобляется власти, и оперирует её категориями, на кону мы, а не мэр.
Властолюбие - болезнь, которую пора лечить, иначе СМЭРТЬ!!!